Да нет.
Я требую только того, что бы к самостоятельной работе в действующих ЭУ допускался персонал с группой не ниже 3.

Похоже, что у Ольги Б и нет действующих ЭУ... Системы снабжения лекстричеством обслуживают чужие электрики, видать... А свои токмо паяльниками и тестерами платы ковыряют.
Ольга, так?

спасибо всем за ответы, прошу прощение, что не отвечала, возможности не было попасть в инет
вы абсолютно правы, у нас за электроэнергию отвечает сторонняя организация. надо разобраться, только со своими. какие группы мы уже определили, стоял вопрос только к какой категории отнести

Чтобы определиться как кого назвать, надо знать -что ему за это будет? Т.е. что он должен выполнять.
ПОТ Р М-016-2001 (РД 153-34.0-03.150-00) “Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок”, утв. Постановлением Минтруда РФ от 05.01.2001 г. № 3 и Приказом Минэнергетики РФ от 27 .12.2000 г. № 163
ТЕРМИНЫ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ В МЕЖОТРАСЛЕВЫХ
ПРАВИЛАХ ПО ОХРАНЕ ТРУДА (ПРАВИЛАХ БЕЗОПАСНОСТИ)
ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
-> Оперативное обслуживание электроустановки - Комплекс работ по: ведению требуемого режима работы электроустановки; производству переключений, осмотров оборудования; подготовке к производству ремонта (подготовке рабочего места, допуску); техническому обслуживанию оборудования, предусмотренному должностными и производственными инструкциями оперативного персонала/
-> Осмотр - Визуальное обследование электрооборудования, зданий и сооружений, электроустановок.
-> Персонал административно-технический - Руководители и специалисты, на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках/
-> Персонал неэлектротехнический - Производственный персонал, не попадающий под определение «электротехнического», «электротехнологического» персонала.
-> Персонал оперативный - Персонал, осуществляющий оперативное управление и обслуживание электроустановок (осмотр, оперативные переключения, подготовку рабочего места, допуск и надзор за работающими, выполнение работ в порядке текущей эксплуатации).
-> Персонал оперативно-ремонтный - Ремонтный персонал, специально обученный и подготовленный для оперативного обслуживания в утвержденном объеме закрепленных за ним электроустановок.
-> Персонал ремонтный - Персонал, обеспечивающий техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку и испытание электрооборудования.
-> Персонал электротехнический - Административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный персонал, осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок.
-> Персонал электротехнологический - Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией установлено знание настоящих Правил.

Группа по электробезопасности должна соответствовать требованиям ПОТ Р М-016-2001 (дофига всяких доп. требований, поиск лучше вести по ключевому слову "группа").

По поводу ответственности за электрохозяйство - отвечает организация, эксплуатирующая электроустановки. Т.е., если дядя Вася ходит с электродрелью и устанавливает полочки, то должен быть отвественный (за электрохозяйство или как назвать (?)) с группой III (п. 10.7 ПОТ Р М-016-2001).

Уважаемый ДА(t)А., если вы выкладываете документ на форуме, то этот документ должен соответствовать всем изменениям на настоящий момент. Поэтому ваши Межотраслевые правила по охране труда(правила безопасности) при эксплуатации электроустановок претерпели изменения и дополнения 18.02.2003г. и действуют с 01.07.2003г.
Теперь по поводу вашего утверждения "По поводу ответственности за электрохозяйство - отвечает организация, эксплуатирующая электроустановки. Т.е., если дядя Вася ходит с электродрелью и устанавливает полочки, то должен быть отвественный (за электрохозяйство или как назвать (?)) с группой III (п. 10.7 ПОТ Р М-016-2001). "это вообще не понятно.
10.7. Выдаваемые и используемые в работе ручные электрические машины, переносные электроинструмент и светильники, вспомогательное оборудование должны быть учтены в организации (структурном подразделении), проходить проверку и испытания в сроки и объемах, установленных ГОСТом, техническими условиями на изделия, действующими объемом и нормами испытания электрооборудования и аппаратов электроустановок.
Для поддержания исправного состояния, проведения периодических испытаний и проверок ручных электрических машин, переносных электроинструмента и светильников, вспомогательного оборудования распоряжением руководителя организации должен быть назначен ответственный работник, имеющий группу III.
Ответственный за электрохозяйство -это совсем другое.

Вау! Исправляю оплошность.... (см. с изменениями).
По поводу ответственного за электрохозяйство:
скобки со знаком вопрос означают вопрос, свормулированный в скобках и обращённый читателям, то бишь форумчанам. Т.е. не утверждение, а именно вопрос. Тем не менее, уважаемый ДИРЕКТОР, Вы на него ответили, за что спасибо!
Теперь стоит найти права и обязанности ответственного за электрохозяйство в каком-нибудь подходящем НПА, прикинуть их для ответственного работника за поддержанием исправного состояния, проведения периодических испытаний и проверок ручных электрических машин, переносных электроинструмента и светильников, вспомогательного оборудования и придумать название его ответственности. Предлагаю форумчанам выложить варианты.
Пока иного названия не встречал.

DA(t)A писал(а)

Это уже было ПТЭЭП 2003г. главы 1.1--1.4.

По поводу отв. за эл.хоз. и отв. за эл. инструмент.
1. Согласно ПТЭЭП:
п. 1.2.3 Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя (кроме граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В) соответствующим документом назначает ответственного за лектрохозяйство организации ... и его заместителя.
...
Ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя.
п. 1.2.4 У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью,.. ответственный за электрохозяйство может не назначаться. (далее - Руководитель возлагат ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок на себя).
Если нет письменного согласия местного органа госэнергонадзора в заявлении-обязательства руководителя Потребителя о возложении обязанности за безопасную эксплуатацию электроустановок на себя(п. 1.2.4), то должен быть назначается ответственный за электрохозяйство (с гр. IV до 1000 В и гр. V выше 1000 В (п. 1.2.7)).
В п. 1.2.6 прописаны обязанности ответственного за электрохозяйство.

2. Для поддержания исправного состояния, проведения периодических испытаний и проверок ручных электрических машин, переносных электроинструмента и светильников, вспомогательного оборудования распоряжением руководителя организации должен быть назначен ответственный работник, имеющий группу III (п. 10.7 ПОТ Р М-016-2001) или работники, имеющие группу III (п. 3.5.10 ПТЭЭП).

ПТЭЭП и ПОТ Р М-016-2001 не поясняют, может ли быть ответственный за электрохозяйство и ответственным за исправное состояние электроинструмента, есть лишь требования к обоим по группе по электробезопасности. И потом, работник с гр. III сам ведь не будет чинить инструменты только лишь потому, что отвечает за их исправность.

Чтобы быть оперативным или оперативно-ремонтным персоналом им нужно иметь электротехническое оброзование.

РоманС, Вы не правы. Совсем не правы. Послушать Вас, так %90 наших работников я должен отстранить от работы.

Здравствуйте. Очень нужен совет. У нас на заводе с обслуживанием электроустановок связаны два подразделения – энергоучасток и служба КИП (или АСУиТП). С энергоучастком все ясно, а вот что делать с КИПовцами? Должности у них – слесарь КИПиА, мастер участка КИПиА и т.д. Монтеров нет. У них, как минимум, 3 группа по электробезопасности. Они у нас в общем приказе о назначении ответственных лиц определены, как оперативно-ремонтный персонал. Вообще, наверное, их правильнее будет отнести к электротехнологическому персоналу – они обслуживают разные приборы на технологических установках (датчики-расходомеры-манометры…), есть у них аппаратные, где расположены шкафы с контроллерами.
По ПТЭЭП, электротехнологический персонал с 3 группой приравнивается к электротехническому, и вот, что получается – приехал проверяющий, посмотрел приказ по персоналу и спрашивает – почему у вас не весь оперативно-ремонтный персонал охвачен противоаварийными и противопожарными тренировками? С работниками энергоучастка (электриками) вопросов нет – организовали на подстанциях тренировки, а с КИПовцами что проводить? Какие у них там тренировки в этих аппаратных и компьютерных серверных? Еле их заставили журнал учета работ по нарядам и распоряжениям завести – ни одной записи, все работы – в порядке текущей эксплуатации. В общезаводские электроустановки (ТП, РП, электрощитовые) они носа не суют, разве что под наблюдением оперативного персонала заведут в шкафы управления электродвигателей несколько проводов – блокировки и сигнализацию – и все. Так может они не оперативно-ремонтный персонал? Может электротехнологичесский персонал вообще не обязательно относить ни к оперативному, ни к оперативно-ремонтному? Наш инженер по ТБ говорит – ну как-же, ведь они там у себя переключения делают! Это что, тоже оперативные переключения? А свет в помещении включить – тоже оперативное переключение? Очень жду Ваш ответ.

Долго у моря ждал он ответа - не дождался.

2.6. "Оперативный персонал" - категория работников, непосредственно воздействующих на органы управления энергоустановок и осуществляющих управление и обслуживание энергоустановок в смене.
2.8. "Оперативно - ремонтный персонал" - категория работников из числа ремонтного персонала с правом непосредственного воздействия на органы управления технологического оборудования.
2.9. "Ремонтный персонал" - категория работников, связанных с техническим обслуживанием, ремонтом, наладкой и испытанием энергоустановок.
2.10. "Вспомогательный персонал" - категория работников вспомогательных профессий, выполняющих работу в зоне действующих энергоустановок.
2.11. "Другие специалисты, служащие и рабочие" - категория работников, не находящихся в зоне действующих энергоустановок и не связанных с их обслуживанием.

Поздравляем нашего ВЕЛИКОГО РУПОРА форума с юбилейным сообщением!!! УРА!!

Машинисты без электротехнического образования обслуживают дизельгенераторные и газопоршневые генераторные установки напряжением выше 1000В (запуск, останов, синхронизация, запись параметров, проведение ТО). В перечене должностей и профессий, машинистов прописали электротехнологическим персоналом. ДГУ и ГПУ , я так понимаю, является действующей электроустановкой.
1). Может ли в этом случае электротехнологический персонал (машинисты) обслуживать (ходить на смену) эти установки т.е. единоличное обслуживание действующих электроустановок электротехнологическим персоналом ?
2). Может ли электротехнологический персонал иметь 4 группу по ЭБ ?
3). Может ли электротехнологический персонал быть включен в "список лиц имеющих право оперативных переговоров" ? Т.к. находится на смене и проводит оперативные переговоры.