Для того, чтобы было понятно ВСЕМ!, в том числе и ГИТу и работнику, попытающемуся отбрыкаться от того, что он не знал о существовании такой-то инструкции, что он -работник, её читал!!!То есть он с ней ознакомлен!!!
А на инструктаже на РМ он ИНСТРУКТИРУЕТСЯ руководителем по этим инструкциям, которые либо перечислены в журнале, либо внесены в программу для данной профессии!!!
Вот развели дебаты...

...может уже провести опрос, кто что вытворяет и все это обосновывает НТД? ...это обсуждение лишний раз говорит о том, что все законодательство по ОТ с огромными прорехами. Нет в простейших вещах регламентированных процедур, чтобы все понималось обнозначно и в Вологде и в Вилюйске...
...я никаких подписей работникой в инстукциях не требую, никогда ГИТ и прокуратура это не запрашивала...подписи только в журнале инструктажей...

Эльвирочка! Знать о существовании - невелика заслуга!
Можно это знать, но не выполнять.
Незнание законов не избавляет от наказания, это истина всемирного уровня. Но, выпуская законы, законодатели не собирают же подписи в каком-то листе ознакомления! Вот, ходили бы по квартирам менты и требовали расписаться...
Они законодательно организовывают процесс изучения, обеспечивая свободный доступ граждан к новому закону, участие в его обсуждении, консультирование... Претензия к законодателям будет со стороны гражданина обоснованной, если законодатели этого не сделают, или просто из-под палки соберут "листы ознакомления". А они обеспечивают. И он обязан с законами знакомиться настолько глубоко, чтоб безукоризненно соблюдать...

Вот так же и работодатель: выпустил ЛНА типа ИОТ, обеспечь в соответствии с Пост 1/29 свободный доступ и изучение в виде тщательно продуманного и формализованного инструктирования!
А не в виде филькиных грамот типа "лист ознакомления"!

Росс, одно действие не исключает другого! И причем тут законодательные акты и листы ознакомления с оными? У нас ИОТов знание действующих законодательных НПА прописано в ЕТКС, типовых должностных и ТД. И мы являемся "пророками" в своих государствах (читай: предприятиях), для того чтобы донести до ушей и сознания руководителя и работников, что существуют и таким-то образом действуют те или иные НПА и Правила, методом составления локальных НПА (или участия в составлении) и ОЗНАКОМЛЕНИЯ с ними работников и специалистов. Инструктаж - это одно, а ознакомление с ЛНПА, к коим и относятся инструкции по ОТ - другое. И не надо эти вещи совмещать таким образом...

Дорогушечка моя близкососедняя! Вот, Вован категорически отказывается пояснить процесс ознакомления. Но он - грубый мужчина с вот такими золотыми ручищами с очень дальнего востока, там медведи, вулканы, сейсмо, цунами... Его можно понять и даже простить...
Так, может, ты это сделаешь?
"Ознакомление" по Программе проводить, или как? За что отвечает работник, расписавшись за ознакомление? Как долго эта роспись действует? На пальцах ему объяснять детали ИОТ, или водить на РМ? Ну и пр.... Объясни мне, как пророк пророку, почему "ознакомление" - совсем не то, что инструктаж?

Я, Росс, кратенько так насчет ознакомления с ИОТами. Ст. 22 ТК РФ: работодатель обязан знакомить работников под роспись с принимаемыми ЛНА, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью. Порядок проведения инструктажей на РМ оговорен в Постановлении 1/29 и в ЛНА работодателя. И в том и в другом случае работник ОБЯЗАН выполнять требования правил и норм безопасности, соответственно своей профессии и условиям труда, и знание этих норм он подтверждает подписями при:
1. ОЗНАКОМЛЕНИИ с ИОТ;
2. ИНСТРУКТИРОВАНИИ в журнале инструктажа на РМ.

Не отвечаешь, увиливаешь!
Все ЛНА, обязательные для фирмы, указаны в ТК постатейно: ст. 56, 57, п. 8 ст. 86, 103, 123, 189 и 190. Всё!
И в них нет ИОТ!
Значит, и на ТК ссылаться нечего!..........
А жаль, я-то уже хотел тебе сказать одну интересную вещь...

Дописывают после подписи. И исправляют то-же после...
Пример:
1) / ИОТ №№ 1,2,5. / /ИОТ №№ 1,2,5,9. /
2) ИОТ № 1 ИОТ № 15 ИОТ №115.


Является ли ИОТ нормативным актом?

Да, ИОТ - тоже ЛНА. Ссылок на важные источники масса, просто поверь.
Ну, глянь журнал "Кадровые решения, №12 2007 года", статья Рекомендации по ЛНА от госинспекции труда...

Да чё не отвечаю-то??? Всё уж ответила! Ой, чую, каверзу какую-то... Ну, да ладно, уговорил. Рассказываю на пальцах:
1."Ознакомление" по Программе проводить, или как?
Ознакомление проводить ознакамливая, то бишь, давая почитать (ну или вслух прочитать, ежели инвалид по зрению), а значит ДАТЬ ИНФОРМАЦИЮ работнику, после чего взять у него автограф - мол, читал (читали мне), ПРИНЯЛ К СВЕДЕНИЮ, в чем и расписываюсь на инструкции (листе ознакомления, ведомости) и ставлю дату. Таким образом работодатель выполняет свои обязательства перед работником в соответствии со статьями 22 и 212 ТК РФ.

2.За что отвечает работник, расписавшись за ознакомление?
За выполнение требований данной инструкции, ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ТЕХ РАБОТ ИЛИ ФУНКЦИЙ, НА КОТОРЫЕ ЭТА ИНСТРУКЦИЯ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.

3. Как долго эта роспись действует?
Пока действует инструкция или пока действует в том виде в котором утверждена (в соответствии со ст. 12 ТК РФ и другими НПА, рагламентирующими сроки хранения инструкций).

4. На пальцах ему объяснять детали ИОТ, или водить на РМ?
Если глухонемой, то можно и на пальцах рассказать содержание инструкции А на РМ водить при ОЗНАКОМЛЕНИИ с инструкцией не имеет смысла. Для этого есть ИНСТРУКТАЖ.

5. Объясни мне, как пророк пророку, почему "ознакомление" - совсем не то, что инструктаж?
Вот тут мне больше импонирует ГОСТ 90-й:
7.2.3. Первичный инструктаж на рабочем месте проводят с каждым работником или учащимся индивидуально с практическим показом безопасных приемов и методов труда. Первичный инструктаж возможен с группой лиц, обслуживающих однотипное оборудование и в пределах общего рабочего места.
Инструктаж это уже часть обучения, обучения на РМ, где как-раз на пальцах инструктирующий показывает и рассказывает о вредных и опасных производственных факторах, о оборудовании и инструментах, о ПБ и ЭБ и прочем, описанном в инструкциях, технической и эксплуатационной документации и т.д, применительно именно к ДАННОМУ рабочему месту, применительно к ДАННЫМ условиям работы. Плюс с последующей устной проверкой усвоенного.


Да ладно!
Росс, не смешите! Вы хотя б статью тогда 212 еще раз по диагонали прочитали. Обязанности работодателя: ОЗНАКОМЛЕНИЕ РАБОТНИКОВ С ТРЕБОВАНИЯМИ ОХРАНЫ ТРУДА!!! Или по-Вашему требования ОТ не отражаются в ИОТ, которые и являются ЛНА???!!!

Да... Всё сначала...
Статью 212 наизусть помню и шепчу перед сном. Она не имеет в виду ознакомление халтурное - помахал перед носом - ознакомил. Работник знакомится с требованиями ОТ в процессе обучения ОТ, процесс которого детально расписан в подзаконном акте.....
Хочешь классный совет? Сотри нафиг, всё, что написала! Станешь взрослой, стыдиться будешь.
А у меня уже сил нет. И желанья. И средств. И времени......
Ещё 198 постов и - завяжу...

Это и есть та интересная вещь?...
Росс, без обид
Вы лучше филосовски так ответьте сами на свои же вопросы, мож действительно потом сотру свой пост, а?

Сотрёшь, может, и отвечу...
А пока - я так устал с вами, попрыгунчиками...
Дайте воды скорей!...
Лучше пива!...
Можно вина!...

Является ли перечень ЛНА в ТК исчерпывающим?

Всё, что в ТК - обязательно для фирмы. Но ТК ещё и не против, если работодатель сам дополняет список ЛНА, когда хочет. Естественно - сам регламентирует их оборот.