Посылая в УЦ на 2-ю группу, мы даем свой Журнал учета проверки знаний норм и правил работы в ЭУ и удостоверение по ЭБ с подписью нашего работодателя и печатью.
По окончанию обучения в УЦ получаем Журнал с подписями комиссии и печатью РТН и УЦ и удостоверение с подписью и штампиком инспектора РТН.
После этого, со спокойной совестью, готовим, стажируем, обучаем для работы в наших ЭУ. Аттестуем в своей комиссии.

По-Вашему, крутильная машина, вращение веретена которой происходит от электродвигателя - электроустановка?? Или шлифовальная машина (кстати, при работе на ней работник должен иметь II группу по электробезопасности), которая работает от сети электропитания тоже электроустановка? Уважаемый, прочтите определение электроустановки.

По Приложение 1 к Межотраслевым правилам по ОТ при эксплуатации ЭУ к какой графе Вы относите сварщиков?

Уважаемая, а Вы сами прочтите. Да не одна, а с кем-нибудь. "Не варитесь в собственном соку".

Электросварщика, имеющего профессиональную подготовку, я отношу к электротехническому персоналу, имеющему группу не ниже 2-й. А дальше, все зависит от образования.

Естественно, что электросварщик, прошедший обучение и получивший согласно свидетельства указанную профессию, обладает (по-крайней мере должен обладать) необходимыми знаниями по электробезопасности. А свыше ему и не надо. Т.е. это 2-я группа электротехнологического персонала до 1000 В. Единственная задача остается силами комиссии убедиться, что эти знания у него есть, т.е. провести проверку.

Айя писала:
Тогда пожалуйста дайте определение этих аппаратов, в связи их с электричеством?

Совсем мы тут замучились с электроустановками!
Ну-ка, ещё раз, что там говорит... для разнообразия - Российская энциклопедия ОТ?

ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они находятся), предназначенных для производства, преобразования, передачи, распределения электрической энергии, а также для преобразования ее в др. виды энергии.
Ничем не противоречит ПТЭЭП или ПОТ РМ...

Представим ряд: 1. электроподстанция, 2. дизель-генератор, 3. промышленная гальваническая ванна, 4. обрабатывающий центр "Трумпф", 5. токарный станок с электроприводом, 6. электропылесос, 7. осветительная люстра, .....Хватит?

Если считать, что необходимое и достаточное в электроустановке - наличие электричества, то все 7 позиций - ЭУ!
Но так считать нельзя, ибо тогда в ЭУ легко проскальзывает 8. карманный фонарик, 9. пластмассовая расческа для волос (она генерирует электроискры!)...

Может тогда главное и достаточное в ЭУ - манипуляции электроэнергией - производство, передача и распределение, преобразование в др. виды энергии? Да тоже нет! Ибо в фонарике электроэнергия превращается в световую, а какая из фонарика ЭУ?
Собственно и в пылесосе электроэнергия превращается в механическую, закручивающую воздух...

Что же тогда необходимое и достаточное в определении ЭУ, при наличии которого можно с гарантией назвать электроштуковину этим гордым именем? Пойдём сверху.
Может, СОВОКУПНОСТЬ?
Проверяемся: электроподстанция совокупляет что-то? Да! там и трансформаторы, и проволоки всякие, и выключатели, и молниезащита, и ограда, и система контроля, и персонал (как без персонала?)....
Точно так же совокупность разных подробностей, электрических и прочих, представляет собой дизель-генератор. И промышленная гальваническая ванна. И обрабатывающий центр... И, что примечательно, во всех этих совокупностях присутствует специальный персонал, который ремонтирует, техобслуживает, контролирует процессе манипуляций с электроэнергией!
С некоторой натяжкой назвать ЭУ можно и токарный станок, ибо он не сам по себе в чистом поле, а размещён в здании или под навесом, обвязан системами удаления дыма, пыли, стружки, подачи электричества, масла..... И персонал какой-никакой тоже крутится.
Правда настольный токарный станочек часовщика уже из этой категории выпадает, и понятно, почему, так что - не всякий токарный станок - ЭУ. Вот тут, на стыке категорий и надо вдумчиво решать, тянет ли железяка на ЭУ? Будет ли опасно человеку, если мы её не отнесём к ЭУ и не окружим должным почтением и разными ПТЭЭП-овскими обрядами?
Для этого вникают в суть электрожелезяки, читают указания производителей и прочие ценные бумаги........
И очень часто получается, что перед нами просто электроаппарат, электроприбор, электрооборудование, электроигрушка... Которые работают сами по себе вне всякой совокупности и дежурящего наготове специального персонала. Естественно, в руках пользователя.

А это совсем другие песни.

Пожалуйста. Перечисленное мною оборудование является потребителем электрической энергии, но никак не электроустановками!

Почти всем форумом читаем и никак до некоторый не доходит...
Айя писал(а):


Вы не отвлекайтесь, вопрос был не о том, к какой категории относятся сварщики. Приложение 1 к ПОТ РМ-016-2001, графы 2-7 посмотрите и скажите под какую категорию Вы подводите сварщика.

Здорово объяснил, а главное доходчиво, ладно свяжи все это теперь с п.1.1.32 ПУЭ.
1.1.32. Электроустановки по условиям электробезопасности разделяются на электроустановки напряжением до 1 кВ и электроустановки напряжением выше 1 кВ (по действующему значению напряжения).
Безопасность обслуживающего персонала и посторонних лиц должна обеспечиваться выполнением мер защиты, предусмотренных в гл. 1.7, а также следующих мероприятий:
соблюдение соответствующих расстояний до токоведущих частей или путем закрытия, ограждения токоведущих частей;
применение блокировки аппаратов и ограждающих устройств для предотвращения ошибочных операций и доступа к токоведущим частям;
применение предупреждающей сигнализации, надписей и плакатов;
применение устройств для снижения напряженности электрических и магнитных полей до допустимых значений;
использование средств защиты и приспособлений, в том числе для защиты от воздействия электрического и магнитного полей в электроустановках, в которых их напряженность превышает допустимые нормы.
Здесь что нибудь сказано, про исключения?
Вот здесь и появляется связь, на которую ты плевал.
Ладно расческа, но и она может стать причиной, а фонарик тем более, в этих же правилах имеется 7 раздел, заходи туда там имеется и про фонарики, и если бы этих электроустановок с натяжкой не было в кавртирах взрывающихся домов, я бы с тобой согласился, но сам участвовал в разборках, когда включившийся холодильник инициировал взрыв газа.

Ну, спасибо! Когда доходит сказанное тобой, это - самое приятное!
А зачем наш вопрос о понимании термина ЭУ потребителей связывать с ПУЭ? Это правила для тех, кто проектирует, собирает и настраивает ЭУ... Вован, ты явно клонишь к тому, чтоб электроустановками называть всё, в чём сидит или бегает электричество! Даже батарейку 1,5 В... При хорошем воображении можно нарисовать картину НС, вызванного этой "ЭУ"... Ты сможешь к этой батарейке применить требования п. 1.1.32 ПУЭ?...Зачем? Из принципа "лучше перебдеть"?
Ню-ню!
Да, НС можно спровоцировать и спичкой, и сигаретой, и вилкой,.. и карманным фонариком.... Но это не означает, что для предотвращения НС надо подходить к фонарику как к ЭУ со всей мощью требований ПТЭЭП, ПОТ РМ... и ПУЭ...

А затем чтобы понять, что электроустановку связвыает с электробезопасностью. Может и от вилки, но прокурор спросит, почему эл, оборудование не было вынесено за пределы взрывоопаной зоны, или почему во взрывоопасной зоне применялся не взрывозащищенный фонарь, так нашел исключения?

Проект Технического регламента «О безопасности электроустановок»

электроустановка – установка, представляющая собой совокупность связанного единым технологическим процессом электрооборудования, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и/или помещениями, в которых они установлены), предназначенная для производства, преобразования, передачи, распределения электрической энергии.

Статья 4. Идентификация объектов технического регулирования
1. Применение настоящего технического регламента возможно только после проведения идентификации объекта технического регулирования.
2. Идентификация энергетических объектов проводится путем установления тождественности характеристик идентифицируемого объекта существенным признакам объекта технического регулирования, указанным в подпунктах «а-з».
а) Объект может быть идентифицирован в качестве электроустановки, если его характеристики соответствуют всем нижеприведенным признакам:
объект представляет собой комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений;
объект предназначен для производства, преобразования, передачи или распределения электрической энергии;
электрооборудование, линии, вспомогательное оборудование и сооружения объекта связаны единым технологическим процессом;
в отношении объекта существует проектная и (или) технологическая документация.
б) Объект может быть идентифицирован в качестве кабельной линии электропередачи, если его характеристики соответствуют всем нижеприведенным признакам:
объект представляет собой комплекс взаимосвязанных кабелей (одного или нескольких параллельных), кабельных сооружений и вспомогательных устройств;
объект предназначен для передачи электрической энергии между двумя или более энергетическими объектами;
в отношении объекта существует проектная и (или) технологическая документация.
в) Объект может быть идентифицирован в качестве воздушной линии электропередачи, если его характеристики соответствуют всем нижеприведенным признакам:
объект представляет собой комплекс, состоящий из проводов, расположенных на открытом воздухе и прикрепленных при помощи изоляторов и арматуры к опорам, несущим конструкциям, кронштейнам и стойкам инженерных сооружений;
объект связывает между собой два или более энергетических объекта;
объект предназначен для передачи и распределения электроэнергии по проводам;
в отношении объекта существует проектная и (или) технологическая документация.
г) Объект может быть идентифицирован в качестве распределительного устройства, если его характеристики соответствуют всем нижеприведенным признакам:
объект представляет собой комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений;
объект предназначен для приема и распределения электроэнергии на одном напряжении;
объект содержит коммутационные аппараты, сборные и соединительные шины, вспомогательные устройства, а также устройства управления, защиты, автоматики, телемеханики, связи и измерений;
в отношении объекта существует проектная и (или) технологическая документация.
д) Объект может быть идентифицирован в качестве подстанции, если его характеристики соответствуют всем нижеприведенным признакам:
объект представляет собой комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений;
объект предназначен для приема, преобразования и распределения электроэнергии;
объект содержит трансформаторы или иные преобразователи электроэнергии, устройства управления и измерения, распределительные устройства, вспомогательные устройства;
в отношении объекта существует проектная и (или) технологическая документация.
е) Объект может быть идентифицирован в качестве электромашинной установки, если его характеристики соответствуют всем нижеприведенным признакам:
объект представляет собой электроустановку или ее часть;
объект предназначен для производства электроэнергии, и (или) производства-потребления реактивной мощности, и (или) преобразования электрической энергии в механическую;
объект содержит электрические машины – генераторы электрической энергии, и (или) синхронные компенсаторы, и (или) электродвигатели, устройства управления ими, вспомогательное оборудование;
в отношении объекта существует проектная и (или) технологическая документация.
ж) Объект может быть идентифицирован в качестве трансформаторной установки, если его характеристики соответствуют всем нижеприведенным признакам:
объект представляет собой электроустановку или ее часть;
объект предназначен для преобразования электроэнергии одного напряжения в электроэнергию другого напряжения и (или) для регулирования напряжения и (или) тока;
объект содержит силовые трансформаторы и (или) автотрансформаторы, регулировочные трансформаторы, и (или) маслонаполненные реакторы, устройства управления ими и вспомогательное оборудование;
в отношении объекта существует проектная и (или) технологическая документация.
з) Объект может быть идентифицирован в качестве конденсаторной установки, если его характеристики соответствуют всем нижеприведенным признакам:
объект представляет собой электроустановку или ее часть;
объект предназначен для регулирования напряжения и (или) выработки реактивной мощности;
объект содержит конденсаторы, относящееся к нему вспомогательное электрооборудование (коммутационное оборудование, разрядные резисторы, устройства регулирования, защиту) и соединительные провода (шины);
в отношении объекта существует проектная и (или) технологическая документация.
3. Идентификация объектов осуществляется заинтересованными лицами на всех стадиях жизненного цикла объекта: проектирования, строительства (монтажа) и реконструкции, ввода в эксплуатацию, эксплуатации, ликвидации (консервации).
4. Идентификация объекта технического регулирования для целей применения настоящего технического регламента осуществляется путем:
визуальной проверки наличия у объекта существенных признаков, перечисленных в пункте 6 настоящего технического регламента;
исследования материалов идентификации на стадиях: подготовки предпроектной и проектной документации; проведения экспертизы проектной документации; получения разрешения на строительство; строительства; приёмки в эксплуатацию; получения разрешения на ввод в эксплуатацию; оценки соответствия при эксплуатации; консервации и утилизации (ликвидации) объекта.
5. В качестве материалов идентификации могут быть использованы сопроводительная, техническая, проектная документация. Идентификация объекта осуществляется на основе проектной и (или) технологической документации, относящейся к идентифицируемому объекту. Определение границ территории объекта осуществляется на основе актов отвода земель и генерального плана.

... всем признакам!!!

Вы бы уж тему новую открыли, что-ли... К примеру: "Понятие электроустановки". А то у людей и так голова кругом от десятков страниц по обучению на 2 гр., так тут еще и мозг взрывают выяснениями, что же такое на самом деле электроустановка...