Обучение на 2-ю группу на предприятии

АРК · **Добавлено:** Пн авг 10, 2009 9:45 am

директор писал(а):

… Что было дальше уже неинтересно рассказывать, скажу только что у предприятия было 2 выхода (и оба плохие) ...
Делайте выводы!

Для того чтобы сделать выводы очень интересно знать как было дело дальше...

kan_ss · **Добавлено:** Пн авг 10, 2009 11:52 am

АРК писал(а):

Для того чтобы сделать выводы очень интересно знать как было дело дальше...

Тяжелый НС по вине работодателя.
Если он остался на свободе, то на 2-ю группу стал посылать в УЦ. И кого надо и кого не надо. Деньги экономить перестал. Непосредственные исполнители тоже получили свое. Работу ищут. :lol:

olesyashutenko · **Добавлено:** Пн сен 07, 2009 10:56 am

Может я не в тему, но очень хочется узнать,как новичку! У нас станция техобслуживания, из сотрудников-автомеханики, автослесари, автомойщики, водители. Какая группа по электробезопасности должна быть у них? Кто их должен обучать?

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Вт сен 08, 2009 12:43 am

п. 1.4.7. ПТЭЭП.http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p= ... ght=#83027

Айя · **Добавлено:** Вт сен 08, 2009 8:47 am

Цитата:

Прошу ответить на вопрос, имеет ли организация (предприятие) сама обучать на II руппу по электробезопасности ( 72 часа) или только УЦ, имеющие лицензию, как требует Ростехнадзор по ЦФО, ссылаясь на п. 1.4.7. ПТЭЭП ( Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).

Меня тоже не убедили ответы, присланные Директором.
Каков вопрос, таков и ответ. Изначально акцент сделан на электротехнический персонал. Электротехнический персонал - это те, кто работает в электроустановках (читай электромонтеры, электрики и т.п.). Тут даже спору нет: именно о них идет речь в п. 1.4.7 ПТЭ.
Надо дать правильную трактовку понятию "электроустановка". Не зря в главе 1.4 "Требования к персоналу" ведут речь и об электроустановках и об электротехнологических установках, различают персонал электротехнический и электротехнологический.
Допустим, есть у нас электросварщик. К нему вполне можно применить п. 1.4.7, считая сварочный трансформатор электроустановкой. Электросварщик имеет профессиональную подготовку, соответствующую характеру его работы (т.е. выполнению сварочных работ), так чего его еще дополнительно обучать где-то, а?
Вот другой пример: технологическое оборудование с СВЧ-установкой. Эксплуатацию технологического оборудования выполняет технологический персонал - аппаратчик. В паспорте на СВЧ-установку написано о том, что ее эксплуатацию должен осуществлять персонал с группой II. Но работа на технологическом оборудовании и работа в действующей электроустановке, согласитесь, вещи разные. Т.е. технологический персонал не работает в электроустановке, п. 1.4.7 к нему не может быть применен. На каком основании его отправлять в учебный центр? Конечно, это логично, когда на предприятии обучать некому, а если есть квалифицированный электротехнический персонал, составлены программы обучения, то почему бы и нет? Что в данном случае нарушено?

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Вт сен 08, 2009 9:03 am

Айя писала:

Цитата:

Электротехнический персонал - это те, кто работает в электроустановках (читай электромонтеры, электрики и т.п.). Тут даже спору нет: именно о них идет речь в п. 1.4.7 ПТЭ.

Определение: Электротехнический персонал предприятий подразделяется на: Административно -технический; оперативный; ремонтный ; оперативно ремонтный.1.4.1. ПТЭЭП

АРК · **Добавлено:** Вт сен 08, 2009 9:32 am

Леонид Евгеньевич писал(а):

Эльвира, я уже давал ссылку на форум, где можно получить ответ от государственной организации отвечающей за выдачу лицензий на право осуществления образовательной деятельности на этот вопрос. Видимо, если суд подаст туда официальный запрос он получит официальный ответ . Возможно в других регионах РФ он будет другой , для того чтобы узнать какой он будет в г. Москве спросите - «Может ли организация обучать своих сотрудников по электробезопасности по программе 72ч. на основании ПОТ Р М-016-2001, с выдачей им удостоверений по окончании обучения без лицензии на право осуществления образовательной деятельности?»

1) А я бы задал вопрос так «Может ли организация обучать своих сотрудников по электробезопасности по программе 72ч. на основании ПОТ Р М-016-2001, без выдачи им каких-либо удостоверений по окончании обучения?» Не собираюсь и не буду выдавать никаких удостоверений (свидетельств, дипломов, сертификатов) после обучения. Удостоверения выдаются только после проверки знаний.
2) Если мы определяем обучение на 2-ю группу как образовательную деятельность, то Закон об образования нам в руку! И что нам предлагает этот закон по профессиональной подготовке для лиц, которым ее не хватает?

Эльвира писал(а):

Статья 21. Профессиональная подготовка

Закон РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1
Статья 21:
1. Профессиональная подготовка имеет целью ускоренное приобретение обучающимся навыков, необходимых для выполнения определенной работы, группы работ. Профессиональная подготовка не сопровождается повышением образовательного уровня обучающегося.
2. Государство в необходимых случаях создает лицам, не имеющим основного общего образования, условия для получения ими профессиональной подготовки.
3. Профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях, а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в порядке индивидуальной подготовки у специалистов, обладающих соответствующей квалификацией.

от 18 октября 2000 г. N 796
ПОЛОЖЕНИЕ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
(в редакции Постановления Правительства РФ от 3 октября 2002 г. N 731)

2. Не подлежит лицензированию:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации.

Обучение на 2 группу это не профессиональное обучение и не подразумевает выдачу документа об образовании и какой-либо квалификации. Следовательно лицензия на такой вид обучения не нужна. Вот Вам ответ с ссылками. Или я не права? :wink:

У нас есть приказ об организации обучения и присвоении
II группы по электробезопасности электротехнологическому персоналу. Проводится обучение на предприятии по 72-часовой программе ответственным за ЭХ. Проверка знаний в комиссии предприятия.

АРК · **Добавлено:** Вт сен 08, 2009 9:48 am

kan_ss писал(а):

АРК писал(а):

Для того чтобы сделать выводы очень интересно знать как было дело дальше...

Тяжелый НС по вине работодателя.
Если он остался на свободе, то на 2-ю группу стал посылать в УЦ. И кого надо и кого не надо. Деньги экономить перестал. Непосредственные исполнители тоже получили свое. Работу ищут. :lol:

Если Вы про байку Леонида Евгеньевича, то в принципе неплохой сюжет - главное впечатляющий. А давайте представим (ну мы же представили до этого), что 2-ю группу пострадавший получил на предыдущей работе (с подобным "нарушением") и пришел на предприятие уже с 3-ей группой. И что надо направлять на обучение на 2-ю группу, на 3-ю группу? И кто будет виноват в НС? Причиной НС на является "неправильное" обучение на 2-ю группу, после которого прошло столько лет.
В общем "сценарий" сыроват.

Айя · **Добавлено:** Вт сен 08, 2009 10:05 am

АРК писал(а):

[1) А я бы задал вопрос так «Может ли организация обучать своих сотрудников по электробезопасности по программе 72ч. на основании ПОТ Р М-016-2001, без выдачи им каких-либо удостоверений по окончании обучения?» Не собираюсь и не буду выдавать никаких удостоверений (свидетельств, дипломов, сертификатов) после обучения. Удостоверения выдаются только после проверки знаний.

Не, не так. Надо задать вопрос о правомочности обучения по 72-х часовой программе по электробезопасности своими силами электротехнического пресонала, имеющего проф. подготовку, и электротехнологического персонала, который эксплуатирует электротехнологические установки и в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому.
Кстати, дипломы, свидетельства и т.п. тоже выдаются только после проверки знаний

Айя · **Добавлено:** Вт сен 08, 2009 10:12 am

Vovan Sidorovish писал(а):

Определение: Электротехнический персонал предприятий подразделяется на: Административно -технический; оперативный; ремонтный ; оперативно ремонтный.1.4.1. ПТЭЭП

Это не определение, это подразделение

АРК · **Добавлено:** Вт сен 08, 2009 10:14 am

Айя писал(а):

Кстати, дипломы, свидетельства и т.п. тоже выдаются только после проверки знаний

Да. Только в них пишется "прошел обучение...", а в удостоверении - "прошел проверку..."

АРК · **Добавлено:** Вт сен 08, 2009 10:19 am

Кстати в УЦ выдают свидетельство + удостоверение с подписью горячо любимого инспектора и естественно с пропуском подписи должностного лица, выдавшего это удостоверение, и печати предприятия.
Так вот, первую часть марлезонского балета мы пропускаем, выдаем только удостоверение.

kan_ss · **Добавлено:** Вт сен 08, 2009 3:47 pm

Айя писал(а):

Но работа на технологическом оборудовании и работа в действующей электроустановке, согласитесь, вещи разные.

Разные, если в "технологическом оборудовании" не использовать электроэнергию. Например, использовать энергию пара, огня, ветра и т.д. :wink:

kan_ss · **Добавлено:** Вт сен 08, 2009 3:54 pm

Айя писал(а):

Допустим, есть у нас электросварщик. К нему вполне можно применить п. 1.4.7, считая сварочный трансформатор электроустановкой. Электросварщик имеет профессиональную подготовку, соответствующую характеру его работы (т.е. выполнению сварочных работ), так чего его еще дополнительно обучать где-то, а?

Что такое - электросварщик, имеющий профессиональную подготовку, но не имеющий подготовки на 2-ю группу?
Обучать по 72-х час программе электросварщиков, имеющих профессиональную подготовку, не надо. :wink:

kan_ss · **Добавлено:** Вт сен 08, 2009 4:01 pm

АРК писал(а):

А я бы задал вопрос так «Может ли организация обучать своих сотрудников по электробезопасности по программе 72ч. на основании ПОТ Р М-016-2001, без выдачи им каких-либо удостоверений по окончании обучения?» Не собираюсь и не буду выдавать никаких удостоверений (свидетельств, дипломов, сертификатов) после обучения. Удостоверения выдаются только после проверки знаний.

Да учите вы у себя кого угодно и чему угодно. Причем здесь обучение по ЭБ, тем более без удостоверения? Черт его знает, что у вас там за учителя и чему они научат?

Обучение на 2-ю группу на предприятии

Кто сейчас на форуме