...меняем только название юр.лица, ничего не меняется в штатном расписании и в рабочих местах. Понятно, что все делаем с чистого листа, в том числе и аттестацию. Как ранее проведенную аттестацию зачесть для нового юр.лица? ...есть мнения?

Ну как мне тут сказали бухгалтера, аттестацию по тем работникам которые претендуют на льготное пенсионное обеспечение делать нужно в обязательном порядке. А вот с отстальными большой большой вопрос, либо собрать аттестат комиссию и принять материалы в том виде в каком они есть, либо проводить просто замеры???? А вопросик то ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МУТНЫЙ!!! У нас такая же ситуация, с 01.04.2009 года произошла реорганизация, ранее самостоятельные ЮРЛИЦА-РАБОТОДАТЕЛИ проводили аттестацию (ну у какого как получилось), а с 01.04.2009 года работники ПЕРЕШЛИ РАБОТАТЬ к ДРУГОМУ РАБОТОДАТЕЛЮ, которы пока не горит желанием проводить тотальную аттестацию РМ. Если принимать во внимание Постановление 870, то мне (с учетом качества проведенной аттестации) и наличием практически поголовного 3.1 и выше, идти к ГЕНЕ не очень охото. Кадры что то тут про социиальную справедливость позаикались и перестали! А что делать дальше, кто его знает!!!

....таких нет...

...аттестация то по факту проведена и все документы оформлены, зачем эту процедуру повторять и платить лишнии бабки. Вопрос скорее юридический, каким образом все оформить, чтобы материалы аттестации остались в силе и на новом юр.лице...

Ну это как сказать, проведена, но теперь бабки надо будет тратить на на ПОВТОРНУЮ аттестацию, а льготы и компенсации, есть товарищи, далеко не электрогазосващики у которых по 3.2 и 3.3 получилось, в общей массе их будет человек 60-100. Вот Вам "не надо бабки тратить" = 420-700 дней дополнительного отпуска, % доплаты и, О УЖАС, сокращенный рабочий день. И ЭТО без учета все тех кому льготы и компенсации положены по Спискам и Перечням!!!

В 569 приказе п.6 про смену юр. лица речи не идет. На нашем предприяти меняли ОАО на ООО. Написали письмо "ООО правоприемник ОАО" и во все требуемые места отдаем это письмо.

Да нет же, НЕТ!!! И мы провоприемники!!! Я Вам не про это толкую, результаты аттестации на время её фактического проведения ОЧЕНЬ ДАЖЕ НИ ЧЕГО!!! А вот теперь то как быть? Работодатель то теперь вкурсе (ну тот который принял и права и обязанности), что на отдельных местах есть 3.1, 3.2, 3.3, и ЕСТЬ ЕЩЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ №870 и т. д. Если мы ПРИНИМАЕМ РЕЗУЛЬТАТЫ АТТЕСТАЦИИ, ТО КАК БЫТЬ С ЛЬГОТАМИ И КОМПЕНСАЦИЯМИ? На местах работают от 3- до 10 человек (аттестатовать выйдет рублей по 300 с человека), ОДИН ДЕНЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОТПУСКА ПЕРЕКРОЕТ ВСЕ ЗАТРАТЫ, да 4% от З/П тоже перекроют!!!! 10000/100*4=400 рублей. Только тогда будет ясно, что где подкрутить, подсвеить, и т. д. и опять же результаты на 5 лет, а понекоторым РМ даже стараю аттестация подходит к концу (по срокам).!!!

Оно как Вы хитро придумали, ПРАВОПРИЕМСТВЕННОСТЬ письмом оформили!!! Вы мне не поможете на Майкла Джексона такую бумагу выписать (прости меня Господи). А в сведениях о ЮРЛИЦЕ нет такой фразы? А бы может и еще чьими нить правами и обязанностями попользовался?

...у нас этот вопрос не стоит, мы то как раз хотим просто признать резуьтаты аттестации действующими и на новом юр.лице...


...о таком варианте думал, нужно уточнить правомочно ли это...

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Статья 58. Правопреемство при реорганизации юридических лиц
5. При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом.

Вопрос: ООО реорганизуется в ЗАО. Следует ли об этом делать записи в трудовых книжках сотрудников? Если да, то какие?
Согласно п.3.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69 (зарегистрировано в Минюсте России 11.11.2003 N 5219), если за время работы работника наименование организации изменяется, то об этом отдельной строкой в графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки делается запись: "Организация такая-то с такого-то числа переименована в такую-то", а в графе 4 проставляется основание переименования - приказ (распоряжение) или иное решение работодателя, его дата и номер.

Вот точно такуюже запись (Которая выделена у меня жирным) нужно сделать на материалах АРМ.

Вопрос, еще раз. Как быть с результами, признанными или не признанными, в связи с фактическими (действующими на настоящий момент) ЗНА и НТД? Давать льготы и компенсации в соответствии с данными карт, или же с учетом фактических условий труда и сегодняшними законами (молоко, доп. отпуск, доплаты и т. д.)?

На отмену молока на местах, где нет превышения я написала запрос на согласование в госэкспертизу. Доп отпуск и компенсации пока оставила в покое, так как ничего нового по этим вопросам, кроме декларирования, насколько мне известно, пока нет. Если юр. лицо является правопреемником, комиссия по аттестации решает все вопросы самостоятельно, об этом в декабре прошлого года четко объяснили на курсах спецы из Ивановского НИИ ОТ . А если это предприятие с "нуля", только новая аттестация, без вариантов.

...кое что смущает. РЕОРГАНИЗАЦИЯ юр.лица, да согласен. А если ООО "Пупкин" ликвидируется, а создается ООО "Рога", то и в трудовых книжках будет запись об увольнении из ООО "Пупкин" и о приеме в ООО "Рога". Хотя для работников все остается по прежнему, юридически то получается, что это другое предприятие...поэтому чешу репу с аттестацией...

...вот и вопрос то в чем на каком основании и как комиссия может решить этот вопрос самостоятельно...а спецы из Иваново процедуру хоть объяснили?

Ну вот.
Ты сначала определись, что происходит, а то так.... потом по другому.

Кстати, если предприятие нормально действующее, то никогда не делают его ликвидацию. Просто меняется собственник, название, форма собственности, слияние, реорганизация, выделение и прочее.
Ведь не так просто ликвидировать предприятие, это же не ИП.
Да и ТК непозволяет просто так всех уволить и потом принять.

Статья 75. Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации.
Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.
Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.

А если организация разделилась на 2, то как быть с аттестацией на второй фирме? рабочие места не изменились

Совет основанный на опыте: берете результаты АРМ, штатное старое и новое, документы по реорганизации, смене названия или что там у вас произошло и идете в экспертизу, они смотрят на все документы, если будут вопросы по каким то льготам могут потребовать переделать карты, а потом они должны выдать заключение. Это заключение то и будет подтверждать вашу арм.