Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 10, 2009 5:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:02 pm
Сообщений: 762
Откуда: Москва
павел писал(а):
Юрз писал(а):

1.Жаль людей...
2. Слышал, идет о том бодяга с профсоюзами.


1. А что делать? Налоговая жаждет крови и всю выдачу молока без превышения ПДК непринимает. Кризис, прибыль упала .... из нее много не выдашь..... вынуждают жить по вновь веденным нормам (только при превышении


Гена конечно не спонсор, но должен ценить персонал. С геной спорить сложно. Если он сказал, что надо снять молоко, значит имеет такую установку от… Не сказал, действовать!
ФНС под Минфином, может их сдерживать. Есть разъяснение МФ от 23.04.09 по поводу ст.222, что компенсац. выплаты взамен молока не подлежат НДФЛ, если эта замена уже предусмотрена в КД. Можно написать письма в МЗСР, в МФ, Роструду, ФНПР, в журнал «ОТ и СС», в РПН, что мол, прослышали о скорых изменениях приказа №45н и что наезжает ФНС по поводу молока, про ПДК, уровни, про суммирование вр. факторов и что в вашем КД есть обязательства перед работниками по молоку. У вас в КД на 2009г. есть раздел по молоку? значит надо выдавать, чтобы людей не морочить пока. Пусть наверху пошевелят мозгами, а то туману в НПА напустили, борясь за снятие льгот.., а о росте з/п речи нет. Может у них появились кое-какие новые умные мысли, пусть разъясняют все по вашим делам, а копию переписки -в местное ФНС. Официально откажут, заморочат, тогда и людям можно предъявить норм.пакет доков, и вашей с геной личной вины перед народом не будет, если нет другого выхода. Не ответят, замнут- тоже их проблемы. Сделали мы все вид, ведь удобно, что ПЗ и НС в стране уже почти доведены до нуля и их профилактикой не надо заниматься, вот все и повелись на этом. 85 лет молоко было профил.средством, а теперь нет и того. Что, условия труда чтоли улучшились?
Зы: Вам то как лучше, выдавать или нет? Замеряете – все ниже ПДК, а потом молоко всем выдаете? Адекватное восприятие конкретного момента, понимаешь. Теперь момент истины настал..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 10, 2009 7:13 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Да, в настоящий (давно повелось) момент выдаем при наличии химиии в рабочей зоне, фактически это 30-80% от ПДК.
Пока удается сдерживать отмены молока под разным предлогом, в т.ч. и по мотивам предложенным на этой ветке - АРМ, колдоговор и прочее. Но долго так не протянуть, налоговая может поставить точку. Продумываю сторону защиты, но эта убийственная фраза - "уровни которых превышают установленные нормативы" всЁ сводит на нет.
С одной стороны, при превышении ПДК жди наезда РПН, типа вводите мероприятия и понижайте уровень. С другой стороны, если меньше ПДК - то молоко выдавай из прибыли.

Есть тут в голове один вариант - по принципу двойной бухгалтерии. На одно рабочее место 2 протокола замера (благо своя лаборатория), один для налоговой, другой для РПН. Типа и молоко выдадим и наезда РПН избежим. Но это чревато, вдруг какая овца сдаст.... Будем думать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 11, 2009 7:25 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
В развитие темы, такая ситуациия в 70% случаев со всеми льготами и компенсациями (доп. отпуск, сокращенный рабочий день, пенсия, и т. д.). Ребята ни ли у кого данных как там VPCH справляется с поручением Правительства в части Постановления №870??? Может обратится в Правительство, ну хоть замечание или выговор пусть Министру объявят???

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 11, 2009 7:32 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Да Бог с ним с молоком, только все льготы и компенсации настолько взаимосвязаны, что высшая математика отдыхает. Захотил обосновать молоко, получим вредность по полной программе: доплата, сокр. рабо. день, доп. отпуск. В тут на досуге изучал материалы аттестации РМ наших трех заводов, брал карты аттестации по одинаковым профессиям и сравнивал. Как ни прискорбно, но по ряду профессий ВРЕДНЫЕ УСЛОВИЯ натянуты для обоснования ПЕНСИИ. Как ни странно у таких профессий как машинист АХУ: у того лампочка не горела, у кого что то тяжелое постоянно в руках, а у тех где не хотели морочится АММИАК в 1,7 раза сделали больше ПДК и 3.1. А вот грузчики и упладчики упаковщики вообще попали в 3.3 и 3.2 но нету товарищей в Списках и нету НИ ЧЕГО!!!

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 11, 2009 7:58 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Космачев С. писал(а):
Ребята ни ли у кого данных как там VPCH справляется с поручением Правительства в части Постановления №870??? Может обратится в Правительство, ну хоть замечание или выговор пусть Министру объявят???


http://www.government.ru/content/c8fc6e ... a2e11e.htm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 11, 2009 8:46 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Не работает портал, в автоматическом режиме просили обратится позже!!! Нет в жизни счастья!!!

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 11, 2009 11:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
работает...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 11, 2009 11:39 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
_Илья_ писал(а):
работает...


нефига неработает, попробуй отправь....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 11, 2009 11:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Ну тогда пишите товарищу...

10.Замечания и предложения по содержанию и оформлению Интернет-портала Правительства Российской Федерации направляйте по адресу: dpi@gov.ru

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 11, 2009 2:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Можно немного не в тему?
Выдержка из статьи из журнале "охрана труда . практикум" № 11 -2008.

Постановлением правительства РФ от 13.03.08 № 168 Минздравсоцразвития России поручено до 30 декабря 2008 года утвердить соответственно нормы бесплатной выдачи молока, рационы ЛПП, витаминных препаратов и др.
До сих пор у нас в стране вместо улучшений условий и охраны труда упор переносится на компенсации за работу во вредных условиях, одна из которых выдача молока, ЛПП и витаминов – не выдерживает никакой критики с точки зрения ее научной обоснованности.
Бесплатная выдача молока
Эта норма принята в соответствии со ст.22 ТК РФ и фактически воспроизводит норму ранее действовавшего постановления Правительства РФ от 29.11.02 № 849. Ее применение носит массовый характер. Например, в 2006 году право на бесплатное получение молока или других равноценных продуктов имел каждый пятый работающий, а в добывающих отраслях их получали 35,7% работников.
Такое положение стало привычным, но можно не сомневаться, что если бы этой нормы не существовало, то в современных условиях любая попытка ее законодательного учреждения была бы воспринята как полный абсурд.
Действительно, нужно быть очень наивным человеком, чтобы верить в способность молока защищать от 963 вредных факторов, при воздействии которых оно рекомендуется приказом Минздрава России от 28.03.03 № 126. В утвержденном им перечне числятся такие непохожие по механизму токсического воздействия вещества, как таллий, двуокись серы, фосген, хлор, метанол, пестициды и агрохимикаты, а также ионизирующее излучение и алкоголь. Не хватает только никотина, чтобы законодательно прописать по пол-литра молока в день основной массе российских мужчин, независимо от вредности работы и занятости вообще.
Впрочем, специалисты в области медицины труда никогда не воспринимали молоко как средство защиты от вредных факторов. Как писал еще в 30-х годах один из основателей советской промышленной токсикологии Н.В. Лазарев, «молоко не выводит токсические вещества, поэтому так называемое «специальное молоко»- лишь дополнительный источник энергии и белка».
В 1921 году, когда выдача молока рабочим была введена постановлением Совнаркома, главной проблемой здоровья населения были недоедание и инфекционные заболевания, и эта мера могла быть полезной в устранении дефицита питания. Но в настоящее время недостатки в структуре питания населения носят прямо противоположный характер- достаточная или несколько избыточная общая калорийность, а также повышенное потребление насыщенных жиров и простых сахаров при недостатке белков, витаминов и минеральных веществ. Такое питание, создавая условия для развития ожирения, гипертонии, атеросклероза и сахарного диабета, способствует росту распространенности хронических неинфекционных заболеваний. В этих условиях выдача молока утратила свой первоначальный смысл и представляется совершенно неоправданной, особенно если учесть полное отсутствие научных данных о его профилактических свойствах при хронической экспозиции хотя бы к одному из 963 вредных факторов.
У сторонников «молочной панацеи» было более чем достаточно времени для проверки ее эффективности с помощью качественных исследований, позволяющих объективно оценить риск, связанный с потреблением тех или иных продуктов питания.
Примером такого исследования может быть 20-летнее исследование риска в зависимости от количества употребляемых куриных яиц, произведенное в США. Из 21327 его участников, представивших сведения о количестве потребляемых яиц, за время исследования умерли 5169, а среди остальных было зарегистрировано 1550 инфарктов миокарда и 1342 мозговых инсульта. Анализ выживаемости показал, что общий риск смерти у лиц, съедавших более 7 яиц в неделю, оказался повышен на 23%. Точно также можно было изучить риск профзаболеваний в зависимости от количества потребляемого молока, но сначала нужно хотя бы теоретически обосновать его возможную пользу.
Не надо быть знатоком в области гигиены питания или медицины труда, чтобы определить ключевое для работников слово в законодательных нормах о бесплатной выдаче молока- это конечно, не «молоко», а «бесплатное». Поэтому они будут всегда поддерживать эту норму и настаивать на ее полезности, даже если заменить молоко какими-нибудь чебуреками, а руководителей предприятия она будет устраивать как лицензия на необязательность устранения вредных условий труда - мы же их «нейтрализуем».
Если говорить о ценности коровьего молока как продукта питания взрослого человека, то она остается довольно спорной. Основной целью включения молока и молочных продуктов в современные диетические рекомендации является обеспечение достаточного потребления кальция, но как источник белка оно значительно уступает другим продуктам. Молоко противопоказано при целом ряде заболеваний, довольно значительная часть населения не переносит его из-за лактозной недостаточности, у других оно вызывает аллергию. И поэтому в настоящее время с абсолютной уверенностью можно утверждать лишь то, что коровье молоко – идеальный продукт для вскармливания телят.
В.А Аксенов
Канд.мед.наук,
г. Оренбург


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 11, 2009 3:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Интересная статейка...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 11, 2009 4:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
...не согласен?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 12, 2009 1:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Это, каким инструментом пльзоваться, и какие цели ставить. поставлена цель , доказать пользу водки, докажут, поставлена цель, доказать вред молока, докажут. Что ключевое слово "Бесплатно", которое является индульгенцией не улучшать условия труда - согласен, что выдача молока не способствует улучшению и не компенсирует вреда здоровью - уверен..

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 12, 2009 7:18 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Ну вот и все!!! Надо выслать ссылку на этот сайт в МЗСР РФ пусть хоть тут уму разуму учатся!!!

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 12, 2009 9:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Конечно, парное молоко нужно пить при отравлениях свинцом, это известно практически всем. Может еще пара каких нибудь элементов, но не 900?
А про вред сала помните? А сейчас ,оказывается, нужно есть минимум 100 грамм сала соленого в неделю, там холестерин "полезный".
Впрочем, здесь тема о молоке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 399 ]  На страницу   Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь