Коллеги! Действительно, если кто-то найдет эту ветку "Обучение на 2-ю группу ..." и просмотрит ее, он уже ничего не поймет. Уже 15 страниц. 90% - не в теме. Ну, откройте новые темы. Закрывать эту тему, думаю, рано. Директор обещал дать окончательный ответ. Ждем.

Вроде, веселый товарищ. А вот свой регион засекретил полностью. Чего боимся?

Уважаемые коллеги ! Получен письменный ответ на мой запрос в Федеральную службу по труду и занятости (Роструд) за подписью Зам.начальника Управления надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде В.М. Шумского , который сообщил что направлено моё обращение по вопросу обучения работников организации на II группу по электробезопасности для рассмотрения по принадлежности в Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору и вот какой их ответ

Об обучении и проверке знаний
Управление энергетического и строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение, поступившее по информационным системам общего пользования и сообщает.
В соответствии с Межотраслевыми правилами по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок, утверждёнными постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 5 января 2001 г № 3 , приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 27 декабря 2000 г. № 103 персонал организаций не имеющий среднего образования и со средним образованием, до присвоения II группы по электробезопасности , должен пройти обучение по программе не менее 72 часов.
О проведении профессиональной подготовки в организациях даны разъяснения в письме от 21 июля 1998 г. №№ 06-51-48 ин/23-10, 4226-НП Минобразования Российской Федерации и Минтруда Российской Федерации.
При отсутствии профессиональной подготовки, работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и.т.п.). По окончании профессиональной подготовки проводится проверка знаний норм и правил (п.п. 1.4.34., 1.4.35.. 1.41. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, утверждённые приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13 января 2003 г. № 6, зарегистрированные Министерством юстиции Российской Федерации от 22 января 2003 г., регистрационный № 4145).

Начальник Управления энергетического и строительного надзора А.Н, Горлов

Содержание письма см.
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.ph ... c&start=90
http://infopravo.by.ru/fed1998/ch04/akt17594.shtm

Таким образом:
1. Если вы хотите ввести в электроперсонал на группу хотя бы 2 пацана после 9-го или 11-го только класса, не проходившего какого-то спецэлектротехобучения, то извольте его протащить сначала через 72-часовое обучение эл/без. А каким образом - хоть через УЦ, хоть своими силами - ОНИ не настаивают!
2. Если профессиональное обучение вашего работника по профилю не соответствует вашим электроустановкам (например, он - просто электромонтёр, а у вас ЭУ - гальваническая ванна), отправьте его на профподготовку в в специализированный центр подготовки персонала (типа учебного комбината, учебно-тренировочного центра и.т.п.), где бы его обучили обслуживать гальванику. А потом проверьте на знание норм и правил как требует ПТЭЭП, а потом стажировка и допуск к работе....
В общем, ничего нового ОНИ не сказали, мы тут так и рассуждаем...

У меня такой вопрос?Как быть?Ликвидировано одно предприятие,на его базе создано другое.Люди те же.Имели группу допуска кто 2,кто 3.Из за смены руководства(которая не имела,и по сей день имеют не все группу) не была создана комиссия по проверке знаний,поэтому вовремя не проведена проверка знаний.Теперь инспектор говорит,что нужно всех по новой обучать через учебный центр.Но это не посильные траты для организации.Как выходить из ситуации,может кто подскажет?Заранее благодарю!

Да мало ли, что он говорит! Инспектор должен предписание написать с конкретными ссылками на конкретные НПА! Он это сделал?
Вашим людям необходимо провести первичную проверку знаний.
А на его "говорит", покажите ему п. 1.4.7. и п.1.4.19 ПТЭЭП, а также п.1.2 ПОТ РМ 016-2001. Пусть почитает на досуге...

Первичную,т.е. на первую группу? Как неэлектротехническому персоналу?

1. "Первичная": по времени - в первый раз.
2. "Первая группа": по предъявляемым требованиям - неэлектротехнический персонал.

1. не есть 2.

Палиша, почитайте п.1.2. ПОТ РМ 016-2001 и гл.1.4 ПТЭЭП.

Палиша, если вы внимательно почитали п.1.4.19.ПТЭЭП ( Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет; ),то смотрите сколько времени прошло после последней проверки знаний у ваших работников по записям в удостоверении. Если более 3-х лет, тогда - сдача на II гр, независимо какая у них была группа, хотя на практике подтверждается имеющая группа. Если не прошло 3-х лет, то в НПА нет никаких требований о немедленной аттестации на группу, хотя в основном ежегодно подтверждают эту группу согласно п.1.4.20

Всем большое спасибо за помощь в пути! Я в этих вопросах новичок.Буду стараться осваивать "азы".

А кто настаивал-то? Создай условия обучения, отвечающие определенным требованиям, и обучай.
А требования, я думаю надо смотреть здесь:
О проведении профессиональной подготовки в организациях даны разъяснения в письме от 21 июля 1998 г. №№ 06-51-48 ин/23-10, 4226-НП Минобразования Российской Федерации и Минтруда Российской Федерации.

Письмо Минобразования РФ и Минтруда РФ от 21 июля 1998 г. NN 06-51-48ин/23-10, 4226-НП "О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций"

Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации и Министерство труда и социального развития Российской Федерации в связи с многочисленными запросами кадровых служб (служб развития персонала и пр.) организаций о лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников, осуществляемых непосредственно в организациях, разъясняют.

В соответствии со ст.21 Закона Российской Федерации "Об образовании" в редакции Федерального закона от 13.01.96 N 12-ФЗ профессиональная подготовка может быть получена и в образовательных подразделениях организаций. Для получения лицензии на право ведения образовательной деятельности учредитель организации, имеющей образовательное подразделение, осуществляющее профессиональную подготовку, должен представить в лицензионный орган наряду с другими необходимыми документами утвержденное в установленном порядке положение о подразделении, отвечающее требованиям законодательства Российской Федерации в области образования. В лицензии в этом случае указываются наименование организации и наименование ее образовательного подразделения. Лицензирование профессиональной подготовки, ведущейся организациями независимо от их ведомственной принадлежности и организационно-правовых форм, осуществляется государственным органом управления образованием субъекта Российской Федерации, на территории которого они находятся.

Профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит.

Просим довести информацию до заинтересованных организаций.
Заместитель Министра общего
и профессионального образования
Российской Федерации
Е.Е.Чепурных
Заместитель Министра труда
и социального развития
Российской Федерации |
Н.Р.Петухова

Да ребята же!!!
Обучение на 2 группу эл/без профессиональной подготовкой считаться не может! Это вас цифра 72 провоцирует! В профобучении 72 - совершенно своя циферка..., не из ПОТ РМ 016!
Разделите мух и котлетки!
Обучение знаниям электробезопасности по ПОТ РМ 016 подразумевает (читайте в последней колонке Приложения 1) по сути - довольно скромное инструктирование персонала, который при этом не получает профессиональные навыки, а только осознаёт те или иные опасности электричества, и заучивает ряд соответствующих требований.

Где "не менее 72 часа", где "до 72 часов"... Последнее упоминается в выложенном Павлом Письме Минобразования РФ и Минтруда РФ от 21 июля 1998 г. NN 06-51-48ин/23-10, 4226-НП "О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций", но оно про профподготовку, обучение на профессию. Речь про другое...
Росс прав, не стоит акцентировать внимание на сей документ в рассматриваемом вопросе.