Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите, пожалуйста, разобраться новичку!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 17, 2009 6:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 6:19 pm
Сообщений: 38
Помогите, пожалуйста, разобраться новичку!

Электромонтер по эксплуатации электроборудования выполняя просьбу заведующей столовой установить дополнительную розетку для кассового аппарата,не отключая электропитание столовой,стал подсоединять провод к трехфазной розетке электрводонагревателя.Его он выключил,вытащил вилку из розетки.В итоге ожог рук по локоть.Медзаключение-легкая степень тяжести.Спорю с начальником о причине НС по класификатору,говорит,что ничего не подходит.Придумал сам причину "пострадавший применил не правильный,запрещеннный прием работ" Он боится прокуратуры и "переживает за предприятие".А я написала - № 08.

_________________
Безопасность труда прежде всего!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 17, 2009 8:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
КЛАССИФИКАТОР
Виды присшествия, приведшего к несчастному случаю
08. Поражение электрическим током.

Причины несчастного случая.
04. Нарушение технологического процесса.
10. Недостатки в обучении безопасным приемам труда (уточнить).
11. Неприменение средств индивидуальной защиты, в том числе:
12.Из-за необеспеченности ими работодателем (уточнить).

Оборудование, машины, механизмы, являющиеся источником травмы
343. Комплектные устройства на напряжение до 1000 В (?).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 17, 2009 9:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 6:19 pm
Сообщений: 38
Да он нарушил ИОТ-о чем я написала в 10 пункте. Причиной же по классификатору я указала "не удовлетворительная организация работ", СИЗ у него есть, он их не использовал; технологический процесс отсутствует, т. к. он является эксплуатационником; он обучен и аттестован; в мероприятиях по устранению причин несчастного случая, думаю наказать заведующую столовой и руководителя подразделения, к которому относится электромонтер, потому что установка новых розеток не входит в его обязанности.Начальник со мной не согласен.

_________________
Безопасность труда прежде всего!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 17, 2009 11:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
engineer писал(а):
1. Да он нарушил ИОТ...
2. Причиной же по классификатору я указала "не удовлетворительная организация работ"...
3. СИЗ у него есть, он их не использовал...
4. ...думаю наказать... руководителя подразделения, к которому относится электромонтер, потому что установка новых розеток не входит в его обязанности.
5. Начальник со мной не согласен.


1. Всю инструкцию по ОТ надо ещё постараться нарушить...
2. Поясните. Зав. столовой может просила зафигачить розетку для зарядки своего сотика, а это уже не относится к работе, какая может быть организация таких работ?
3. Работал под напряжением без СИЗ. Чем не нарушение требований ЭБ?
4. Работник свалил без предупреждения, его пол дня искал руководитель подразделения, обзвонил все медвытрезвители, бары и морги, съел запасы аптечки трёх цехов, а выясняется, что его подопечный завёл роман с заведующей столовой. Поэтому тот отсутствовал пол дня на раоте, пока возился с розеткой, хотя, должен был подключать упаковочный станок... Доска вся промокла - неделя камерной сушки коту под хвост, так руководителя подразделения за уход работника с РМ ещё и премии лишат на 100 %, а то и уволят?!.
5.Не согласен в чём. (Можно подробнее.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июл 18, 2009 12:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 6:19 pm
Сообщений: 38
А он и нарушил ее полностью.
В первой половине дня кассу он подключил через удлинитель.Как он обьяснил,в зале было много народа,они мешали ему работать.После своего обеда,в 13.30 он приступил к выполнению просьбы зав.столовой-установить розетку для касового аппарата.И как будто на не разрешила отключить напряжение в сети,готовился обед для второй смены.(это со слов посторонних,не участвующих в расследовании).
Кто виноват по моему мнению:
1 электрик-нарушил инструкцию по ОТ,должностную инструкцию;
2 зав столовой-не заказала в отдел энергетика проект установки розетки для нового оборудования(кассового аппарата);
3 начальник электрика-никакого контроля за подчиненными(делают,что хотят..)
В Н-1 написала причину"неудовлетворительная организация призводства работ" и накзываю перечисленных лиц.
Начальник настаивает,что виноват только пострадавший.
И в причине нсчастного случая в Н-1 записал:"применение не правильного,запрещенного приема работы".Такой причины в классификаторе нет.Самосочиненная причина НС законна?Прокатит?

_________________
Безопасность труда прежде всего!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июл 18, 2009 10:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Ну Вы хоть раскройте, где, в каком документе написано, что приём работ НЕПРАВИЛЬНЫЙ и каким документом он ЗАПРЕЩЁН.

А насчёт техпроцесса, что его нет, это Вы зря, т.к. существуют типовые ТП, и электрик, ввиду своего профессионального образования, обязан их знать и соблюдать.
Где-то тут на сайте, по-моему Лектор, писала, что причина - это та, при исключении которой несчастного случая бы не было, т.е. НЕПОСПРЕДСТВЕННАЯ причина, а не косвенная. Вы же написали - СИЗ у него есть - он их не использовал. Так что и вправду сам виноват...К тому же ему зав. столовой - кто? Руководитель? Его руководитель ему поучал эту работу выполнять?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июл 18, 2009 2:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
engineer писал(а):
1. А он и нарушил ее полностью.
2. Как он обьяснил,в зале было много народа,они мешали ему работать.
3. ...он приступил к выполнению просьбы зав.столовой...
4. ...не разрешила отключить напряжение в сети,готовился обед для второй смены.
5. ...зав столовой-не заказала в отдел энергетика проект установки розетки для нового оборудования(кассового аппарата).
6. Самосочиненная причина НС законна?Прокатит?
7. ...технологический процесс отсутствует


2. Не подготовил РМ - не убрал посторонних. Хотя, этим д.б. заниматься зав. столовой.
3. Зав. столовой превысила свои полномочия ("частота кокетливых морганий ресниц не должна превышать 350 колеб./мин.") - угрожала электрика отравить. Под давлением её груди тот согласился.

4. Не предумышленное толкание электрика зав. столовой на НС.

5. Зав. столовой ввела в заблуждение электрика о лёгкости выполняемой работы.

6. Нет.

Вывод: Уголовным делом попахивает.


1. У Вас эта инструкция из двух слов "Не нарушай"?, что он её всю нарушил? Прочтите ВСЕ её пункты, неужели ВСЕ нарушил? Там что, авария возникла, НС с зав. столовой и он не отреагировал? Об ЧС в инструкции есть что? Вы пишите, что он "обучен и аттестован", об этом говорится в инструкции? Эти пункты тоже нарушил?
Не стоит бросаться общими словами, должно быть основание.

7. Без технологического процесса даже книжку не прочесть. А тут электричество по стенке и блуждающая заведующая капает на мозги бульоном... Вот и дёрнулся электрик в оголённую розетку, когда трёхтонная её рука случайно его задела.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июл 19, 2009 1:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 6:19 pm
Сообщений: 38
Выходит надо переписать обстоятельства НС и оставить зав.столовой в покое?
Виноват электрик -нарушил ПТЭЭП п.3(не отключил напряжение), превысил свои должностные обязанности.........Расследовать в этом направлении?????А зав столовой пусть живет?Её совсем из обстоятельств вычеркнуть?

_________________
Безопасность труда прежде всего!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июл 19, 2009 3:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
ПРИ ЧЁМ ТУТ ЭЛЕКТРИК?

Жирным цветом выделена заведующая столовой!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июл 19, 2009 6:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 6:19 pm
Сообщений: 38
Это значит зав столовой ст.143 УК РФ светит?или только дисциплинарные взыскания?Не хочется начинать свой стаж работы с таких разборок.

_________________
Безопасность труда прежде всего!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июл 19, 2009 9:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Вы выложили не достаточно информации, чтобы сделать окончательный вывод :roll: . Ситуацию можно крутануть в разные стороны.

Например,
1) зав. столовой могла шепнуть электрику, чтобы тот приходил после 15:30, бог с ней, с розеткой, а кому-то послышилось обратное, мол, не вырубай свет, скоро готовить;
2) зав. стловой готовила План проект размещения розетки (хотя, это не её задача!), но его постоянно терял Гена, когда открывал папку "На подпись";
3) электрик хотел свалить по-раньше в тот день и нашёл случай - по бырому сляпать розетку в столовой и почавкать на халяву при этом. Потому и забыл про СИЗ в бытовке, про табличку "Не включать! Работают люди" и про всё остальное...

Если Вы хотите найти причину НС и причины её возникновения (источники причины), Вам придётся провести опрос пострадавшего, его должностного лица, а так же очевидцев НС. Кроме того, осмотреть место НС.

То, что Вы пишите, мол электрик нарушил всё, говорит о том, что на него хотят поскорее навесить причины НС и не думать об их источниках. При такой политике ждите новых НС, особенно, пока не будет сделана розетка в столовой и зав. столовой продолжает шептать.

Смело задавайте вопросы, говоря, что прводите допрос :twisted: , т.е. опрос свидетелей, т.е. очевидцев дела, т.е. случая, происшедшего с потерпевшим, т.е. пострадашим.
______________
Что там шепчет 143-я статья?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 20, 2009 3:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 6:19 pm
Сообщений: 38
Всем большое спасибо!!!!

_________________
Безопасность труда прежде всего!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь