"Оприходовать" - это Вы про что? Что касается ТД - это опять же соглашение 2-х сторон. Если одна из сторон не в полной мере согласна с условиями договора, кто может принудить к его заключению?

Брр, уважаемый, Вы не о том говорите.

Вы правы, так и есть, но! Павел, а разве Система управления ОТ не предусматривает организацию сотрудничества в области охраны труда между руководством организации и работниками (персоналом), создание комитетов (комиссий) по охране труда и выбор уполномоченных (доверенных) лиц по охране труда ? Т.е. представители трудового коллектива задействованы на решение вопросов в области ОТ и от этого никуда не уйти.

только внутри одного предприятия....

Павел, отойдите от стереотипа. Проведите параллель между организациями одной отрасли во главе которой стоит министерство и случаем, когда 5 транспортных фирм имеют одного работодателя. Почему отраслевые документы мы считаем обязательными к исполнению, а документы, разработанные в одной из фирм не могут быть приняты к руководству в других аналогичных фирмах, если работодатель обязывает их принимать к исполнению? Если бы каждая из 5-ти фирм, имея свой юридический статус, принадлежала разным владельцам - вопрос бы решался иначе. В данном же случае считаю, что создание единой системы вполне возможно.

Айя писала:

1. "Оприходовать" - это Вы про что?"
- Про неисполнение левых ЛНА, не касаемых своих обязанностей.

2. "Что касается ТД - это опять же соглашение 2-х сторон. Если одна из сторон не в полной мере согласна с условиями договора, кто может принудить к его заключению?"
- Вопросы, выходящие за рамки ТД и ЛНА фирмы, на которую устраивается работник, относятся к гражданско-правовому регулированию. Рассматриваемое Соглашение 5-ти фирм пока попадает под вторую позицию, т.к нет согласования с рабочим коллективом. О чём Вы, собственно, и согласились ("кто может принудить к его заключению?").

3. "Цитата: "Правовое регулирование у каждой из них своё..." Брр, уважаемый, Вы не о том говорите".
- О том говорю, что нет правовой базы по Объединению фирм, пока это Объединение себя таковым не назвало (Холдинг, Корпорация,...).
Принятые кучкой фирм ОЛНА могут пока носить лишь рекомендательный характер.
Полномочия инженера по ОТ в этом случае возникают после заключения соответствующего договора (ТД, ГД) с каждой из фирм в рамках действующего законодательства (для ТД см. совместительство).

4. "Проведите параллель... Почему отраслевые документы мы считаем обязательными к исполнению, а документы, разработанные в одной из фирм не могут быть приняты к руководству в других аналогичных фирмах, если работодатель обязывает их принимать к исполнению?"
- Не путайте НПА (НТД) и ЛНА.

Два мужика, которым давно пора в отпуск, дабы избавиться от накопившейся вредности, сварливые и зашоренные... наскакивают со своими бюрократическими измышлениями на сибирскую девушку, креативно мыслящую и искренне сочувствующую попавшим в трудное положение коллегам....

Росс пока они правы
просто предложенное дамой завернут при первой же проверке - еще и штрафанут

на старой работе одному директору принадлежало 4 фирмы и все документы делались в 4 экземплярах - но это не вредность мужчин, а наши кривые законы

Вот я и говорю: это не наши кривые законы, а косность мышления тех, кто тупо им подчиняется, хотя вполне легитимных лазеек между ними, кривыми такими, немеряно!
Лучше даме помоги сформулировать поточнее!

Вот-вот!
Причем некоторые высказывания, думаю, вполне можно развить


и высказывания о социально-трудовых отношениях.

Вот есть же понятие трехсторонняя комиссия по регулированию соц.-трудовых отношений, которая может создаваться на федеральном, территориальном, отраслевом и локальном уровне социального партнерства (понятие соц. партнерства раскрыто в ст.23 ТК).Такие комиссии состоят из работодателей, работников, профсоюзов или иных представителей работников. На федеральном уровне этими тремя сторонами являются: союз работодателей, объединение профсоюзов и орган государственной власти. Примерно так и на других уровнях.
Комиссия создается для обеспечения регулирования социально-трудовых отношений, ведения коллективных переговоров и подготовки проектов коллективных договоров, соглашений, заключения коллективных договоров, соглашений, а также для организации контроля за их выполнением (ст.35 ТК).

Так вот, если, к примеру, создать такую комиссию из представителей работодателей фирм (в данном случае гены и парочки представителей администрации этих предприятий), представителей работников от каждой фирмы (уполномоченные) и орган местного самоуправления (администрация города, района) о принятии соглашения (как формы социального партнерства) о регулировании отношений между фирмами в области ОТ и т.д.

да пусть этот орган хоть что регулирует, но ведь этот орган не будет же утверждать инстирукции для всех фирм или издавать приказы ... их утвердить и подпишет каждый генеральный в своей фирме...

Подставляюсь под злобствование оголтелых...

Пример, кто хочет продолжить, дополнить...?

СОГЛАШЕНИЕ
о совместной работе в области ОТ

Настоящим соглашением предприятие «А» в лице его директора Трахтенберга Л.М., действующего на основании Устава, предприятие «Б» в лице его директора Трахтенберга Л.М., действующего на основании Устава, предприятие «В» в лице его директора Трахтенберга Л.М., действующего на основании Устава, предприятие «Г» в лице его директора Трахтенберга Л.М., действующего на основании Устава, и предприятие «Д» в лице его директора Трахтенберга Л.М., действующего на основании Устава, устанавливают следующие локальные принципы проведения работ по ОТ:
1. Комиссия по проверке знаний ОТ создаётся одна на все перечисленные предприятия, и её заключения распространяются на любого работника этих предприятий, проходящего аттестацию по вопросам ОТ. В состав комиссии от каждого предприятия вводится один работник, прошедший обучение по ОТ согласно Постановлению 1/29…. Введение в комиссию оформляется приказом по соответствующему предприятию. Председателем комиссии назначается представитель предприятия «А», его заместителем – представитель предприятия «Г». Комиссия имеет право проводить аттестацию при наличии не менее трёх её членов, включая председателя или его заместителя……
2. Инструкции по ОТ разрабатываются общими для всех перечисленных предприятий……………
3. Программы обучения по ОТ ……
4. Билеты для проверки знаний по ОТ…..
.........................................................
Подписи:

Директор предприятия «А» Трахтенберг Л.М.
Директор предприятия «Б» Трахтенберг Л.М.
Директор предприятия «В» Трахтенберг Л.М.
Директор предприятия «Г» Трахтенберг Л.М.
Директор предприятия «Д» Трахтенберг Л.М.

Этот орган правомерно накропает соглашение о том, что ВСЕ 5 фирм будут работать в соответствии с их созданной СУОТ, действующей на этих фирмах. Конечно, нюансы каждого предприятия разятся, и многие документы придется делать локально, но! Общее управление ОТ это же как раз то, к чему эту тема и была поднята! Чтоб, типа, как в крупных холдингах. И если это можно сделать правомерно, никто не прицепится. Вот у нас тоже, как бы холдинг, только официально мы холдингом не явлемся. Нет у нас мамы и дочек. Создание такой системы управления ОТ было бы очень даже неплохо.
В общем, такая трехстороння комиссия по принятию трехстороннего соглашения, я считаю вполне реальная вещь. И в соответствии с ТК. Главное, было бы большое желание это сделать...

утверждать их кто будет

Росс писал: "...вполне легитимных лазеек между ними [наши кривые законы]... немеряно!"

Можно и без лазеек:
ГК РФ
Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии

Комментарии: http://www.az-design.ru/index.shtml?Pro ... 5/gkrf0008

Повторюсь: "...если действие нигде не оговорено, то можно действовать, как угодно, но в пределах требований добросовестности, разумности и справедливости и что-то типо по ГК".

Дело за малым - составить Соглашение и (!) согласовать его с трудовыми коллективами (их представителями). Но согласовывать с кем? Правильно- с Объёдинением (вот и назвались). Объединение (или как там назовёте) и утверждает доки по ОТ (подпись Председателя объединения - Гены).

Интересную позицию заняли наши мужчины...(к уважаемому и уже почти любимому Россу это не относится). Кроме критики, к сожалению, от вас нет ни одного предложения на тему: как облегчить труд ИОТа при предложенной к рассмотрению ситуации. Вы уже заранее настроены на то, что предлагаемая точка зрения не имеет место быть. Есть какой-то опыт, есть штрафные санкции при подобной ситуации? Да нет ничего этого. Так почему не попробовать и не убедить (для начала) ГИТа, что предлагаемая схема вполне жизнеспособна? К сожалению, большинство из нас привыкли слепо выполнять требования инспектирующих организаций (какими бы глупыми они не были). Я не призываю к неисполнению требований нормативных документов, я всегда стараюсь найти то рациональное зерно (отчасти в силу собственной лености), которое позволит быть и "овцам целым и волкам сытым". Не мне говорить вам насколько несовершенно наше законодательство, порой один нормативный акт противоречит другому. Примеров и здесь на форуме уже было множество. Так почему не сделать то, что не запрещают наши законодатели, а?