Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 10, 2009 8:20 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Помнится, интересовал тот же вопрос...
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t= ... c&start=30
Вообще сейчас многие ИОТы сталкиваются с такой "проблемой", потому что учредителям-руководителям выгодно делить свои предприятия на маленькие. А попадает ИОТ... Я в такой ситуации, когда пришлось делать документацию по ОТ для каждой фирмы, долго стопорилась на создании комиссии по проверке знаний в одном ИП, штат которого состоял из самого ИП и продавцов. ИПэшник денег на обучение всех продавцов давать не хотел, пришлось одну из продавщиц уполномоченной по ОТ назначить, чтобы три человека для комиссии наскребсти... А как хотелось для всех этих фирм создать центральную комиссию, члены которой от каждой фирмы...
А вот интересно, создание такого координирующего центра, о котором Айя говорит, с юридической точки зрения правомерно ли и как это грамотно можно оформить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 10, 2009 9:30 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
А вот интересно, создание такого координирующего центра, о котором Айя говорит, с юридической точки зрения правомерно ли и как это грамотно можно оформить?


Вот и я о том же...

Цитата:
ссылки на законность существования такого ОРГАНА .. придать статус какого нибудь лица. А?


Есть например положение о холдингах, но это немного не то...

Приложение N 1
к Указу Президента
Российской Федерации
от 16 ноября 1992 г. N 1392
ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
О ХОЛДИНГОВЫХ КОМПАНИЯХ, СОЗДАВАЕМЫХ
ПРИ ПРЕОБРАЗОВАНИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
В АКЦИОНЕРНЫЕ ОБЩЕСТВА

Вот что-то на подобие этого надо...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 10, 2009 9:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
ДА(t)А писал(а):
Ля-ля-ля -бред! Тра-та-та... Чушь!...

У меня впечатление, что ты изощряешься, как бы Айе возразить... А я вижу рациональный смысл в предложении о соглашении фирм. И другие видят...
Лучше б постарался развить хорошую и нужную идею!!! Нарисуй образец Соглашения!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 10, 2009 9:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
ДА(t)А писал(а):
Ля-ля-ля -бред! Тра-та-та... Чушь!...

У меня впечатление, что ты изощряешься, как бы Айе возразить... А я вижу рациональный смысл в предложении о соглашении фирм. И другие видят...
Лучше б постарался развить хорошую и нужную идею!!! Нарисуй образец Соглашения!


я уже практически об этом и размышляю, но начинать надо с базы НПАктов...
Что бы ГИТу показать юридическую законность существования такого органа... чтобы у огана был статус...
А то пошлет он в ТК и скажет - зри: есть работодатель и работники и есть еще орган - профсоюз, других не наблюдаю...поэтому принесите мне всЁ за подписью ГЕНЫ, а этот орган засуньте .... подале....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 10, 2009 10:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Цитата:
Лучше б постарался развить хорошую и нужную идею!!! Нарисуй образец Соглашения!


Спаибо Росс за правильную подсказку. Почемубы всем светлым головам форума не написать образец?! Я думаю ИОТ с этим переодически сталкиваются, и всем будет очень интересно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 10, 2009 10:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Росс, цитата что-то не точная, ну да ладно.

Тем не менее я не изощряюсь, как бы Айе возразить... То, что Гена коллекционирует фирмы по перевозке (пассажиров) и хочеть навести порядок в своей коллекции - хвавла и честь ему. Главное, чтобы сам не запутался.

Почему бы не назвать однотипные фирмы Подразделениями или не огранизовать дочерние фирмы? Очевидно, Гена просто хочет уйти от налогов или ещё от чего. Тогда ему стоит задуматься о рабочих фирм, на которых он хочет распространить действие ЛНА смежных фирм.
Для этого необходимо чёткое взаимодействие правой руки с левой, чтобы Мастер-1/1 Фирмы-1 не пинал за зря Работника-7/2 Фирмы 2, т.к. тот ему не подчиняется.

Обязательность общих ЛНА (ОЛНА) для всех работников 5-ти фирм должна быть чётка прописана (в Уставе, Соглашении, ТД, в Стенгазете), и (!) должен быть составлен Перечень ОЛНА (или хотя бы подразумеваться такой), чтобы не было соблазнов вменить в обязанность работникам левые обязанности (например, ремонт автобусов Сообщества Работником-7/2, получающему з/п по ТД с Фирмой-2).

Согласно ТД все левые работы должны оплачиваться отдельно. На этот случай можно заключить ГД с обслуживающим персоналом на обслуживание всего автопарка Сообщества или ВЫДЕЛИТЬ Фирму-6 по ремонту автопарка.

Х. его з., какой д.б. образец Соглашения. В отраслевых соглашениях предприятия соглашаются на принятие неких правовых актов, но как образцовых,- нюансы везде есть и всё в один флакон не зальёшь.

Тем не менее, коль так приспичило всё рисовать на одном листке...

Утверждаю:
ООО "Фирма-1" _____ Гена
ООО "Фирма-2" _____ Гена
ООО "Фирма-3" _____ Гена
ООО "Фирма-4" _____ Гена
ООО "Фирма-5" _____ Гена

ИОТ С 001-09 "Инструкция по охране труда для водителя автобуса"

Согласованно:
ООО "Фирма-1" _____ Механик-1/1
ООО "Фирма-2" _____ Механик-1/2
ООО "Фирма-3" _____ Механик-3/3
ООО "Фирма-4" _____ Механик-1/4
ООО "Фирма-5" _____ Механик-5/5
_________________Инженер по ОТ

Основные моменты Соглашения:
1. Перечень ОЛНА.
2. Принцип взаимодействия отделов (служб, участков).
3. Правила принятия ЛНА в Сообществе и распространиния их на работников Сообщества.
4. Общие сферы взаимодействия.
5. ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 10, 2009 11:05 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
ДА(t)А, речь не о всех функциональных обязанностях и взаимодействии работников, отделов и служб разных юрлиц, а о конкретном распределении функций, обязанностей и пр. по ОТ в едином документе.

Насчет НПА, может начать с ГК РФ о правах юрлиц в совершении сделок, договоров и пр. Вот несколько статей из ГК с комментариями.
http://www.az-design.ru/index.shtml?Pro ... 5/gkrf0153
http://www.az-design.ru/index.shtml?Pro ... 5/gkrf0421
http://www.az-design.ru/index.shtml?Pro ... 5/gkrf0049
http://www.az-design.ru/index.shtml?Pro ... 5/gkrf0008


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 10, 2009 12:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Вот и отразите распределение функций, обязанностей и пр. по ОТ в едином документе (Соглашении по ОТ), основные моменты которого уже приводил.

Основные моменты
1. Перечень ОЛНА (здесь - отличные надбавки за вредность: процветающая Фирма выплачивает 4,01 % к окладу, остальные - 4 %).
2. Принцип взаимодействия отделов (служб, участков) (здесь - просто ГД с инженером на 4-х фирмах и ТД на 5-й).
3. Правила принятия ЛНА в Сообществе и распространиния их на работников Сообщества (здесь - согласование документов по ОТ, определение лиц на согласование, например, один общий механик).
4. Общие сферы взаимодействия (здесь - ОТ, ПБ, ПожБ, ЭБ).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 10, 2009 12:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Из выложенных ссылок находим:

ГК РФ
Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

Комментарии: http://www.az-design.ru/index.shtml?Pro ... 5/gkrf0008

Так что если действие нигде не оговорено, то можно действовать, как угодно, но в пределах требований добросовестности, разумности и справедливости и что-то типо по ГК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 10, 2009 4:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Да вы не думайте пока о каком-то "органе"! Совершенно несложно и вполне правомочно создать документ, распространяющийся на ряд фирм. Лишь бы их боссы того захотели и оставили свои согласующие подписи в сводном организационном документе.
Наподобие того, как отраслевое министерство выпускает НПД, распространяющиеся на предприятия всей отрасли.
В нашем случае предприятия могут без всякого органа нарисовать и приспособить к каждому какой-то локальный НПД (Положение об организации работ по ОТ, Программы обучения, ИОТы, экзаменационные билеты, ПВТР, Журналы, Перечни, и пр. и т.п.).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 10, 2009 4:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Прочла все и вот что придумалось. Владелец один и пять трудовых коллективов. Владельцу надо предложить трудовым коллективам выдвинуть своих представителей (что-то вроде миниотраслевого профсоюза) для подписания Соглашения о создании единой системы управления охраной труда. А для решения вопросов в области охраны труда создать координационный совет. Не думаю, чтобы фирмы по своей структуре отличались бы друг от друга. Наверняка там есть специалисты, например, начальник автопарка или управляющий автопарком, может быть еще кто-нить. Начать можно вот с такого обращения, выпущенного в каждой фирме.
ОБРАЩЕНИЕ
к работникам транспортных фирм 1, 2, 3, 4, 5

Я, ф.и.о, являясь владельцем пяти транспортных фирм, занятых пассажирскими перевозками, с целью создания единой системы управления охраной труда в принадлежащих мне фирмах
ПРЕДЛАГАЮ:
1.Создать единый координационный совет, в состав которого включить:
Ф.и.о. – директор фирмы - председатель координационного совета;
Ефимова - главный бухгалтер – зам. председателя координационного совета по финансам;
Инженера по ОТ – организатор и координатор работ в области охраны труда в принадлежащих мне фирмах;
Иванова – начальника автопарка фирмы 1 - ответственный за обеспечение безопасных условий труда в фирме 1;
Петрова – начальника автопарка фирмы 2 - ответственный за обеспечение безопасных условий труда в фирме 2;
Сидорова – начальника автопарка фирмы 3 - ответственный за обеспечение безопасных условий труда в фирме 3;
Фомина – начальника автопарка фирмы 4 - ответственный за обеспечение безопасных условий труда в фирме 4;
Козлова – начальника автопарка фирмы 5 - ответственный за обеспечение безопасных условий труда в фирме 5.
2.Работникам фирм в срок до 01.08.09 г. выбрать представителей трудового коллектива (по одному от каждой фирмы), уполномоченных защищать интересы работников и принимать участие в работе координационного совета, являясь его полноправными членами.

Генеральный директор фирм № 1. 2. 3, 4, 5 Ф.И.О.

Далее разработать Положение о координационном совете, обозначив его функции.

Соглашение, на мой взгляд, должно содержать следующие моменты:
1. Общие положения (между кем и кем , цель создания соглашения);
2. Порядок разработки и согласования ЛПА в области ОТ (можно оговорить, что разработанные ЛПА вводятся в действие решением координационного совета)
3. Права и обязанности участников соглашения (тут фантазия в рамках ТК, можно сослаться на разработанные СУОТ и Положение о координационном совете)
4. Ответственность сторон соглашения.

И приложения к соглашению:
Положение о координационном совете.
Система управления ОТ в транспортных фирмах.

Можно править, добавлять, критиковать. Цель - создание работоспособного образца, который может быть взят за основу при аналогичных ситуациях.

павел писал(а):
Представьте, приходит ГИТ на фирму и просит документы приказы подписанные геной этой фирмы.
А ему тут начинают представлять приказ о том что все приказы и инструкции основной другой фирмы можно считать действительными в других фирмах. Это нормально?

А что Вас смущает? Принимает же ГИТ соглашение (трудовой договор) между работодателем и трудовым коллективом. А здесь что? Один работодатель и пять трудовых коллективов. Так почему между ними всеми не может быть соглашения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 10, 2009 6:34 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Айя писал(а):

павел писал(а):
Представьте, приходит ГИТ на фирму и просит документы приказы подписанные геной этой фирмы.
А ему тут начинают представлять приказ о том что все приказы и инструкции основной другой фирмы можно считать действительными в других фирмах. Это нормально?

А что Вас смущает? Принимает же ГИТ соглашение (трудовой договор) между работодателем и трудовым коллективом. А здесь что? Один работодатель и пять трудовых коллективов. Так почему между ними всеми не может быть соглашения?


Коллективный договор прописан в законе - ТК РФ Глава 7. КОЛЛЕКТИВНЫЕ ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ. Тут все расписано и преследует совсем другие цели. Это нельзя сравнивать.

У Вашего органа совсем другие цели.
ГИТ скажет - Да Вы хоть что придумывайте и хоть чего там решайте, а я хочу видеть исполнение генеральным этой фирмы статьи 212 ТК (Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда). Подайте мне генерального и подписанные лично им бумаги по ОТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июл 11, 2009 7:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Самое забавное в этой истории, что если Гену дисквалифицируют на 3 года, то встрянут все работники 5-ти фирм. Кого он оставляет после себя?

Кстати, Росс, ИОТы и Перечни не могут быть одинаковыми на всех 5-ти фирмах, т.к. в них свои особенности.


Последний раз редактировалось ДА(t)А Сб июл 11, 2009 12:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июл 11, 2009 9:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Росс писал(а):
...А ещё я уверен в том, что не все документы ОТ можно будет таким образом распространять на несколько фирм. Обязательно встретятся моменты, когда документ будет нужен только для одной.

Молодец, однако!
Ну, и ты тоже... :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июл 12, 2009 11:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 9:51 am
Сообщений: 91
Откуда: Красноярск
Извините, что так долго не отвечала, тк интернет есть только пока дома. Спасибо за ответы. Структура всех организации состоит из управления и службы эксплуатации. В управление входят: директор, главный бухгалтер, инженер по охране труда. В службу эксплуатации водители и кондуктора. В основной фирме добавляется еще ремонтная служба. И в прошлом году когда приходил инспектор из Трудовой инспекции сказал бывшему инженеру по охране труда этой фирме что можно написать приказ. Но он не был написан поэтому я спрашиваю может уже кто-то сталкивался с этой проблемой. :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь