Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НС с работником, работающим по договору ГПХ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 20, 2009 2:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:47 am
Сообщений: 98
Подскажите, чем выгодней для ФСС при НС на производстве признать договор гражданско-правового хар-ра трудовым? И по каким критериям они могут это сделать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС с работником, работающим по договору ГПХ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 20, 2009 6:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
rosebud писал(а):
Подскажите, чем выгодней для ФСС при НС на производстве признать договор гражданско-правового хар-ра трудовым? И по каким критериям они могут это сделать?

...по моему для ФСС разницы нет, что ГП или трудовой договор, если за этого чела выплачиваются страховые взносы. Обычно инициатива о признании ГПД трудовым исходит от трудинспекции, не слышал что бы этим занимался ФСС...
Критерии-подчиняется вн.тр.распорядку, возложены постоянные обязанности, не разовая выплата, а зарплата...и т.д. и т.п.

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 21, 2009 9:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
ФСС без разницы, какой договор-проверяют только начисление и уплату взносов по обязательному страхованию от н/сл на пр-ве за работника, это сделать просто, по бухгалтерским ведомостям. Под рукой нет, но существует Письмо ФСС о разграничении трудового и ГП договоров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 21, 2009 9:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:47 am
Сообщений: 98
naniblack писал(а):
Под рукой нет, но существует Письмо ФСС о разграничении трудового и ГП договоров.


Спасибо, вот нашла отдичительные признаки ТД от ГП договора:
1. По гражданско - правовому договору, в отличие от трудового, исполняется индивидуально - конкретное задание (поручение, заказ и др.). Предметом такого договора служит конечный результат труда
2. Вторым признаком трудового договора, непосредственно вытекающим из первого, считается прием на работу по личному заявлению, издание приказа (распоряжения) работодателя, в котором указывается профессия или должность, размер заработной платы, дата начала работы и др., а также внесение записи о работе в трудовую книжку.
3. Третьим, весьма существенным признаком, разграничивающим указанные договоры, является порядок и форма оплаты труда.
4. Характерным признаком трудового договора служит также установление для работающих четких правил внутреннего трудового распорядка и обеспечение работодателем предусмотренных законодательством условий труда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 21, 2009 9:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
rosebud писал(а):
naniblack писал(а):
Под рукой нет, но существует Письмо ФСС о разграничении трудового и ГП договоров.


Спасибо, вот нашла отдичительные признаки ТД от ГП договора:
1. По гражданско - правовому договору, в отличие от трудового, исполняется индивидуально - конкретное задание (поручение, заказ и др.). Предметом такого договора служит конечный результат труда
2. Вторым признаком трудового договора, непосредственно вытекающим из первого, считается прием на работу по личному заявлению, издание приказа (распоряжения) работодателя, в котором указывается профессия или должность, размер заработной платы, дата начала работы и др., а также внесение записи о работе в трудовую книжку.
3. Третьим, весьма существенным признаком, разграничивающим указанные договоры, является порядок и форма оплаты труда.
4. Характерным признаком трудового договора служит также установление для работающих четких правил внутреннего трудового распорядка и обеспечение работодателем предусмотренных законодательством условий труда.

...ну, верно... :)

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 23, 2009 11:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
rosebud писал(а):
Спасибо, вот нашла отдичительные признаки ТД от ГП договора:...


В Архиве Техдок.ру есть "Сравнительная таблица юридических признаков трудового и гражданско-правовых договоров" - там все очень доступно расписано, посмотрите - может пригодится.
Я, в свое время, на основании этой таблицы разрабатала для специалистов своего предприятия "ПАМЯТКУ о различиях между трудовым договором и гражданско-правовым договором (договором подряда)". Если будет нужен мой документ - скину в личку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 2:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 2:27 pm
Сообщений: 1078
Откуда: Н.Новгород
Скиньте пожалуйста


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 26, 2009 10:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:47 am
Сообщений: 98
И мне скиньте!!! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 26, 2009 11:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 2:19 pm
Сообщений: 34
И мне, пожалуйста


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 26, 2009 12:41 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
чтобы заключаемые вами гражданско-правовые договоры (ГПД) с физическими лицами не могли быть расценены проверяющими как трудовые, для этого:
- заключайте ГПД только на выполнение непостоянных (разовых) работ;
- указывайте срок действия договора;
- не указывайте в договоре:
- должность, специальность и квалификацию исполнителя;
- условия, обязывающие исполнителя подчиняться внутреннему распорядку организации;
- фиксированное ежедневное рабочее время;
- возможность предоставления отпуска, выплаты компенсации за неиспользованный отпуск и других социальных гарантий (оплаты больничного и т.д.);
- не привязывайте выплату вознаграждения к срокам, установленным в вашей организации для выплаты зарплаты. Работы (услуги) по ГПД, как правило, оплачиваются после их завершения (выполнения) и сдачи заказчику (подписания акта);
- лучше не используйте в бухучете счет 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" для отражения расчетов с лицами, работающими по договору подряда. Расчеты с исполнителями ГПД отражайте на счете 76 "Расчеты с прочими дебиторами и кредиторами".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 26, 2009 6:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 9:38 am
Сообщений: 95
Привет всем, как раз на днях был случай очень печальный, но по этой теме. Вообщем организация в которой числятся только директор, бух-р и юрист, выиграла тендр на кровельные работы по линии ЖКХ. Эта организация заключает договор подряда с человеком на выполнение этих работ, тот в свою очередь нанимает людей (ни как не оформляя свои отношения с ними) и выполняет работы. Парень 20 лет падает с крышы 3-х этажного дома насмерть. Отправляется извещение в ГИТ, ФСС отказались учавствовать в расследовании. В прокуратуре этот человек (их начальник) и рабочие дают объяснения, что они все работали на этом объекте, с ними проводились инструктажи инженером по ОТ, нанятым по договору ГПХ в эту организацию. Ещё надо заметить, что погибший - родственник этого так называемого их прораба.
Чем по вашему закончится это дело? Или отношения будут квалифицированы как трудовые, или может случай будет вообще не связан с пр-вом. Расследование только началось, любопытно узнать ваше мнение. А я сообщу результаты


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 26, 2009 7:07 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
покажите заключенный договор ГПХ и я Вам отвечу на 98%...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 26, 2009 7:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 9:38 am
Сообщений: 95
павел писал(а):
покажите заключенный договор ГПХ и я Вам отвечу на 98%...


Там ничего конкретного, договор между частным лицом и организацией на выполнение плотницких и кровельных работ без объёмов, без сроков, подрядчик сам отвечает за безопасность и т.д. какие детали интересуют скажите, я по памяти отвечу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 26, 2009 8:23 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Yulin писал(а):
выполнение плотницких и кровельных работ без объёмов, без сроков,


этого достаточно... Этот договор ГПХ является ТРУДОВЫМ. ГИТ с прокурором это легко докажут.
Тем более "с ними проводились инструктажи инженером по ОТ, нанятым по договору ГПХ в эту организацию"...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 26, 2009 8:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 9:38 am
Сообщений: 95
павел писал(а):
Yulin писал(а):
выполнение плотницких и кровельных работ без объёмов, без сроков,


этого достаточно... Этот договор ГПХ является ТРУДОВЫМ. ГИТ с прокурором это легко докажут.
Тем более "с ними проводились инструктажи инженером по ОТ, нанятым по договору ГПХ в эту организацию"...


В трудовой его может переквалифицировать только суд. Дело то в том, что сейчас этот договор не трудовой, а родственники пострадавшего могут и решить не обращаться. Остаётся вопрос - пойдёт ли ГИТ в суд. По несерьёзным травмам в такой ситуации обычно ГИТ предлагает пострадавшему обратиться в суд, чтобы переквалифицировать ГПХ в ТД.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь