Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите разобраться...
UNREAD_POSTДобавлено: Вс май 24, 2009 10:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 10:00 am
Сообщений: 23
Откуда: Москва
1) Произошел случай, который назвали инцидентом (травма без потери рабочего времени), т.к. постарадавший получив легкую травму перед выходными, по окончанию которых вышел в отпуск(запланированный ранее). После отпуска он продолжает работать как и прежде не принося больничного. Должен ли я,как нженер по ОТ создавать комиссию и расследовать этот случай как требует закон?
2) Внутреннее расследование ведется и есть одна сложность. На первый взгляд, работник нарушил инструкцию по ОТ при выполнении работ (это он и сам признает). Его непосредственный руководитель в эту смену не работал, но был другой руководитель, которому в ту смену подчинялся пострадавший. Комиссия большинством голосов за то, что виноват в том числе (не обкспечил выполнение требований ОТ при выполнении рабор своим подчиненным) непосредственный руководитель, а про того, что работал в ту смену,ни слова. Подскажите что думаете по этому поводу? :?: :?: :?:

_________________
Мы есть то, что мы думаем...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 6:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Для того, чтобы думать, надо владеть информацией, а Вы ее не дали. Что произошло с работником? При выполнении какой работы он получил травму? Были ли обеспечены со стороны его руководителя условия безопасной работы? Какие меры безопасности изложены в инструкции (касательно этой работы)? Переподчинили каким образом: был приказ или устно?
Расследование так называемых микротравм (Вы назвали инцидентом) - это когда обошлось без трудопотери, на мой взгляд, нужное и хорошее дело. Разобравшись в малом, возможно удасться предотвратить бОльшую беду.
Цитата:
Должен ли я,как нженер по ОТ создавать комиссию и расследовать этот случай как требует закон?

В соответствии с законом: расследованию и учету подлежат в соответствии со ст. 227 ТК НС повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших.
Как видите, закон не обязывает проводить расследование и учет НС, в результате которых трудопотери у работника не было.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться...
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 7:45 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Kentmintek писал(а):
2) Внутреннее расследование ведется и есть одна сложность. На первый взгляд, работник нарушил инструкцию по ОТ при выполнении работ (это он и сам признает). Его непосредственный руководитель в эту смену не работал, но был другой руководитель, которому в ту смену подчинялся пострадавший. Комиссия большинством голосов за то, что виноват в том числе (не обкспечил выполнение требований ОТ при выполнении рабор своим подчиненным) непосредственный руководитель, а про того, что работал в ту смену,ни слова. Подскажите что думаете по этому поводу? :?: :?: :?:


Ду уж.
Отпросился товарищь в пятницу грядки на даче покопать, а вышел в понедельник на работу ему и говорят - "распишись в приказе, ты у нас будешь виновным в н/с в пятницу с Пупкиным. Лишаем тебя премии на 100 %."
А Пупкин оказывается ноги плохо перетасовал и упал на ровном месте, синяк получил на пятой точке и в отпуск смотался....
Вот так...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 7:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Для начала:
1. Читаем п. 20 постановление Минтруда № 73 от 24.10.2002 и ждем заявление от пострадавшего. Вы не имеете права создавать комиссию по расследованию, это обязанность работодателя или его представителя. Если оформлен лист нетрудоспособности, то смотрим что там написано. НС на производстве - создается комиссия, травма в быту - спим спокойно... пока.
2. Ни в коем случае не показывать результаты внутреннего расследования инспектору. Т.к. там будут указаны реальные даты травмы и косвенно подтверждается, что работодателю известно о НС. Проведение внутреннего расследования это ваша процедура и действуйте как вам угодно. Но учтите что при расследовании НС по законодательству учитываются неоспоримые факты и делаются выводы комиссией единогласно. Голосование здесь неприемлемо. Это не выборы. Если какой-либо член комиссии не согласен с выводами, то он тем не менее подписывает акт и оставляет свое особое мнение.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 9:38 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Kentmintek писал (-а): "Подскажите что думаете по этому поводу?"
Думаю, не стоит документировать каждое "спотыкнулся" на производстве. Выяснили причины и пожурили виновных. Вот если техничка до утра протирала лужи крови, и ей пришлось оплатить ночные, - тогда другой разговой.

________
Чих - способ переноса инфекции и угроза профзаболевания. Расследуется после письменного заявления получившего чих при предъявлении больничного листа с указанием "Чихоточное заболевание на производстве".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 10:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 10:00 am
Сообщений: 23
Откуда: Москва
Меня все же волнует, то что его непосредственный руководитель получает "по шапке", находясь в момент проишествия дома (хотя инструктажи первичный, повторный и пр. имеются). А тот, что был на смене ни причем. Даже волнует не то, что сейчас это не прописано на предприятии, а как мне на будущее урегулировать этот момент, это же что получается, ты в отпуске или на больничном, выходишь на работу, а тебе выговор и результаты расследований - нате ознакомтесь??? :?: :shock:

_________________
Мы есть то, что мы думаем...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 2:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 2:27 pm
Сообщений: 1078
Откуда: Н.Новгород
Kentmintek, Вы перечитайте еще раз пришедшие на Ваш пост ответы, сама иногда так делаю, правда.
Мое мнение: нет больничного -нет НС - нет повода для наказания. Если наказали: или 1) идиоты или 2) очень серьезные товарищи - занимаются профилактикой НС
Из Вашего поста мало что понятно, сами с собой беседуете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 3:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Могут наказать и по выходу с отпуска...такая практика тоже есть...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 26, 2009 2:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Дисциплинарное воздействие (снижение премии, отпуск в ноябре, пятничная порка и т.д.) на работников это ваше внутреннее дело, закрепленное внутренними документами. Никакого влияния со стороны на решение руководителей не предусмотреть. Мотивация персонала - дело организации.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 26, 2009 2:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Kentmintek, если Вас "волнует, то что его непосредственный руководитель получает "по шапке", ознакомьтесь с материалами служебного расследования, предшествующего наказанию и спросите у самого наказанного, может он натворил делов перед отпуском, а заменяющий его не смог всю кашу расхлебать. Чего гадат-то?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь