Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 19, 2009 3:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
oleg kovalenko писал: "Занимайтесь ЗНАЧИМЫМИ рисками. И пусть эти риски Вам ПРИНЕСУТ работники и руководители" - уж лучше пусть они эти самые риски ВЫНЕСУТ, и чем дальше от производства - тем лучше!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 19, 2009 11:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
DA(t)A
Я имел в виду, что эффективнее решать те проблемы (риски), которые Вам назовут сами работники или руководители, чем те, которые возникают в нашей голове, но не воспринимаются ими.
Если Вы в силу своего опыта понимаете, что Ваши коллеги недопонимают значимость поднимаемых Вами проблем, то надо искать пути убеждения их. Пока они не разделят с Вами понимания, Вам не удастся достичь прогресса.
В той же оценке рисков процесс имеет не меньшее значение, чем результат.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 20, 2009 7:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
oleg kovalenko, давно известно, что истина рождается в споре.

Слово "спор" в Древней Греции означало доказательство своего мнения в ходе обсуждения к.-л. вопроса с доводами и красноречием.
Если истина не находилась, то посылали гонца принести винца, чтобы отдохнуть, успокоить спутанные мысли и ненадолго отвлечься.
После того, как у спорящих и их знакомых, а также случайных прохожих заканчивалось вино и деньги на вино, решение, порой абсурдное, принималось единогласно всеми, кто ещё мог пудрить мозги.

Так вот, оценка рисков, на мой взгяд,- это не что иное, как попытка уйти от темы туманными разговорами. Расчёт вероятности болбесами в математике и прочих науках кроме выточки болванок на станке - не больше, чем разговор после отдыха, указанного выше.
Существуют определённые требования к содержанию и эксплуатации почти всего, что содержится и эксплуатируется (китайские авось-инструменты и -оборудование не всчёт). Требования составлялись после испытаний, т.е. при вероятности НС: Р(нс)=1.
Несоблюдение требований повышает вероятность Р(нс) от 0 в сторону 1. Требования по использованию и содержанию в доступном работникам языке прописываются в инструкциях и прочих ЛНА. задача ИОТа - проверить соблюдение требований.
Работа по рисками принята на Западе, где народ творческий в техническом плане и не понимает жизни вне правил. Иной менталитет.
Чтобы поменять менталитет одного работника, необходимо менять менталитет всех его руководителей (линейных и параллельных). С этого начинается работа по рискам.

Насчёт недопонимания важности проблем - одно курение приносит не малый вред здоровью работника. Неужели оценка рисков может что-то изменить в этом плане? Раскажите работнику, что его Р=1, и он перестанет курить?
Методику на стол, пожалуйста!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 20, 2009 11:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Согласен, что рыба и гниет, и растет с головы. Именно отношение руководства и задает тон в охране труда. Но и мы можем влиять на отношение руководства. Своими действиями, отношением к людям.

Совершенно не согласен по поводу оценки рисков. Во-первых, каждый человек постоянно оценивает риски - иначе он не выживет. Во-вторых - АРМ - тоже оценка рисков, но извращенная, так как оценивает только те риски, которые может измерить. К тому же проводится очень формально, результат зависит от начальства, а работники вообще участия не принимают. Потому и не верят результатам.

Как-то с одним англичанином у меня зашел разговор о менталитете и ценностях. Он мне сказал очень мудрые слова: каждый человек хочет иметь жилье, питание, гарантированное будущее, уважение от окружающих. В любой стране. Разговоры о менталитете - сказки для глупых. Менталитет населения - это степень дикости власть имущих. В Англии королева ездит по правилам, а у нас любой мент считает своим правом нарушать эти правила.

А курение - вообще неудачный пример. Здесь больше политики и спекуляций, чем в любой другой области потребления человека. Борьба с курением приносит больше прибыли, чем прибыли табачных компаний.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 20, 2009 11:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
И еще. Несоблюдение требований - это поведение людей. Оно не зависит от количества инструкций и правил. Технологии работы с поведением людей уже созданы. Вы можете сколько угодно рассказывать про Р(нс)=1, но это не подействует. Нужно использовать те технологии и мероприятия, которые эффективны, а не которые прописаны в инструкциях. Человек - не машина, у него нет одной кнопки.

К сожалению, инженерный подход у нас господствует везде, так как его проще измерить: образование - техническое, опыт работы на производстве. Только управление поведением людей никак не связано с техническим образованием. А знание техники практически бесполезно для ИОТа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 25, 2009 8:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 2:27 pm
Сообщений: 1078
Откуда: Н.Новгород
Короче, закрыть к Богу в рай всю эту технику бесполезности
Что не надо делать, понятно, как надо - не понятно.
Наталья выдала свой алгоритм, креативно и конструктивно. Кто круче?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь