Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 14, 2009 8:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Lundas писал(а):
Нет такого документа.И точной методики расчета доплат за КП нет.
query слушайте больше.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 октября 1986 г. N 387/22-78 ещё никто не отменял.
В приложении 3 которого, специально для специалистов квалификации "Lundas", разжёвано какую доплату ставить в строку 040 карты аттестации.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 14, 2009 9:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 10:48 am
Сообщений: 454
Откуда: Екатеринбург
дядя с ником "БОЛЬШОЙ ДОЛЛАР" одевает очки и читает вопрос еще раз - "каком документе четко прописано какие доплаты должны быть при превышении КП ..."
Если вопрос не вдупляем - ответ не сочиняем..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 14, 2009 11:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 11:57 am
Сообщений: 124
Откуда: Нижний Новгород
query - на 870 вообще не надо основываться ...пока....пока Минздравсоцразвития не предоставит алгоритм (почитайте 870 внимательнее)
... на самом деле в 387-м не предусмотрены доплаты за Кп...

_________________
Пронизывающее сверкание клинков,
Выкованных теми, кто следует Пути,
Поражает злого врага,
Крадущегося глубоко внутри
Их душ и тел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 14, 2009 12:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 11:40 am
Сообщений: 183
Откуда: Страна Грёз
SENKI писал(а):
query - на 870 вообще не надо основываться ...пока....пока Минздравсоцразвития не предоставит алгоритм (почитайте 870 внимательнее)
... на самом деле в 387-м не предусмотрены доплаты за Кп...


Мое личное мнение:
Ненадо ни на что основываться, ибо во многих документах непонятно что и как, а алгоритма то нету...
По поводу 870-го. А как быть?Ибо старые документы то отменены. Теперь только и остается что писать 4%. И даже аргументировать ничего не надо. Ставим в соответствии с 870-м и все.

_________________
_______________________
Жить надо так, чтобы было приятно вспомнить, но стыдно рассказать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 14, 2009 12:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
query писал(а):
Мое личное мнение:
Ненадо ни на что основываться, ибо во многих документах непонятно что и как, а алгоритма то нету...
По поводу 870-го. А как быть?Ибо старые документы то отменены. Теперь только и остается что писать 4%. И даже аргументировать ничего не надо. Ставим в соответствии с 870-м и все.
Видать ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 октября 1986 г. N 387/22-78 Вы так и не прочли. А жаль. Тогда хоть это прочтите


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 14, 2009 2:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 11:57 am
Сообщений: 124
Откуда: Нижний Новгород
прекрасный комментарий - всё разъясняет и раскладывает по полочкам..."Однако данные гарантии и компенсации можно будет применить на предприятии только после разработки Министерством здравоохранения и социального развития РФ условий предоставления указанных компенсаций (не позднее 6 месяцев после вступления комментируемого Постановления в силу) (п. 2 Постановления N 870). Кроме того, министерство должно будет установить минимальные нормы компенсаций в зависимости от класса условий труда."

_________________
Пронизывающее сверкание клинков,
Выкованных теми, кто следует Пути,
Поражает злого врага,
Крадущегося глубоко внутри
Их душ и тел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 18, 2009 10:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 10:48 am
Сообщений: 454
Откуда: Екатеринбург
Ну что...Позвонила я в МЗСР РФ "Отдел ОТ"..Спрашивала про комментарий 870 Постановления. Однозначный ответ был про КПульсации. За "Только за КП - доплат не будет "( ну этого и следовало ожидать) На мой вопрос "Срок заканчивается 6 июня(срок подготовки и разработки алгоритма компенсаций) ?" На что мне ответили - "Когда надо тогда и выйдет"-))))))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 18, 2009 10:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 11:38 am
Сообщений: 235
Цитата:
"..Спрашивала про комментарий 870 Постановления. Однозначный ответ был про КПульсации. За "Только за КП - доплат не будет "

Не совсем понял. Что именно в данный момент использовать? 870 постановление (без алгоритма) или N 387/22-78.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 18, 2009 10:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
А я ваще не вкурил
Lundas писал(а):
Ну что...Позвонила я в МЗСР РФ "Отдел ОТ"…
Структура МЗСР РФ http://www.minzdravsoc.ru/ministry/structure
Такого отдела нет. В каком департаменте искать?
Lundas писал(а):
Спрашивала про комментарий 870 Постановления.
Про какой комментарий? Который я выложил. Так это прочтение 870 Постановления специалистами КонсультантПлюс и ничего больше.
Само ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 ноября 2008 г. N 870 - САМОДОСТАТОЧНО, следовательно пользуемся им, а не комментарием.
Lundas писал(а):
Однозначный ответ был про КПульсации. За "Только за КП - доплат не будет "( ну этого и следовало ожидать)
Здесь как-то непонятно написано. Уточните.
ММ писал(а):
Не совсем понял. Что именно в данный момент использовать? 870 постановление (без алгоритма) или N 387/22-78.
Доплаты идут не за фактор, а за вредные условия труда. Сейчас считаем по ПОСТАНОВЛЕНИЮ от 3 октября 1986 г. N 387/22-78, с учётом минимальных данных, установленных Постановлением 870

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Последний раз редактировалось BIG.US$ Пн май 18, 2009 10:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 18, 2009 10:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:44 pm
Сообщений: 179
ММ писал(а):
Цитата:
"..Спрашивала про комментарий 870 Постановления. Однозначный ответ был про КПульсации. За "Только за КП - доплат не будет "

Не совсем понял. Что именно в данный момент использовать? 870 постановление (без алгоритма) или N 387/22-78.


1. 387/22 действует, никто его не отменял, здесь - методика доплат

2. 870 тоже действуют, но без конкретики. если подойти формально, то при Кп=3.1 платить надо. Но если кроме Кп имеется еще ряд факторов с превышением, то как делать расчет? Методики-то нет. И еще, применняя 870 пракически всем надо предоставлять 36 раб день и неделю оплачиваемого доп отпска

Резюме: 870 пользоваться нельзя до выполнения МЗ пункта 2 данного постановлеия, а ответ "когда надо - тогда и выйдет" - это не ответ, сроки определены Правительством РФ за подписью В.В. Путина


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 18, 2009 12:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 10:48 am
Сообщений: 454
Откуда: Екатеринбург
А я ваще не вкурил Это дяденька написал "БОЛЬШОЙ ДОЛЛАР" Ну НЕудивительно, по крайней мере для меня.. Хотя я это Ваше состояние называю иначе - НЕ ВДУПЛЯЮ... Согласна - суть от этого не меняется..
Да есть такой отдел.Называется "Отдел политики охраны труда" Нач.отд. Лазовская Татьяна Дмитриевна.
1.Отвечала я на вопрос уважаемого query про пульсацию.
2.Я имела ввиду вопрос к Лазовской "Когда появится официальный алгоритм (комментарии) рассчета доплат к 870 постановлению,потому что срок уже 6 июня 2009 ( 6 месяцев с 6 декабря 2008)"
Ответ ее приведен выше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 18, 2009 1:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Lundas, опять паришь:!:
Мой вопрос был такой:
Структура МЗСР РФ http://www.minzdravsoc.ru/ministry/structure
Такого отдела нет. В каком департаменте искать?
А то поиск «Лазовская» по http://www.minzdravsoc.ru/find выдаёт «Материалы, удовлетворяющие данным условиям поиска, не найдены.»
Lundas писал(а):
1.Отвечала я на вопрос уважаемого query про пульсацию.
query, вообще-то, спрашивал про доплату
Lundas писал(а):
2.Я имела ввиду вопрос к Лазовской "Когда появится официальный алгоритм (комментарии) рассчета доплат к 870 постановлению,потому что срок уже 6 июня 2009 ( 6 месяцев с 6 декабря 2008)" Ответ ее приведен выше.
Отредактируй лучше свой пост, а то, похоже, не я один не вдупляю :!:

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 18, 2009 2:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 11:38 am
Сообщений: 235
Цитата:
Такого отдела нет. В каком департаменте искать?

http://www.minzdravsoc.ru/ministry/stru ... ry/section


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 18, 2009 3:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:44 pm
Сообщений: 179
Господа, прекращайте ругань на форуме, правила форума не отменялись. Каждый участник имеет право на личное мнение, и за несовпадение взглядов ругать его не надо, нужно лишь попытаться доказать свою правоту, что-то объяснить или... вообще проигнорировать сообщение. А то дело доходит до взаимных оскорблений. Данный форум имеет высокий статус, и не надо понижать его.
Хотите ругаться - это в личку


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 18, 2009 6:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
BIG.US$ писал(а):
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 октября 1986 г. N 387/22-78 ещё никто не отменял.
В приложении 3 которого разжёвано какую доплату ставить в строку 040 карты аттестации.

Выскажу свое мнение по поводу применения этого Постановления.
Указанным выше Постановлением утверждено Типовое положение об оценке условий труда на рабочих местах и порядок применения отраслевых перечней работ, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда.
В Типовом положении написано:
1.3. Степени вредности факторов производственной среды и тяжести работ устанавливаются в баллах по критериям, приведенным в Гигиенической классификации труда, утвержденной Министерством здравоохранения СССР 12 августа 1986 г. N 4137-86
В период с 1986 по 2005 гг. было принято еще 3 документа по которым проводилась гигиеническая оценка условий труда. Каждый, вновь вышедший документ, отменял предыдущий. Если проводить оценку условий труда по каждому из четырех документов - она не будет совпадать! Как Вы думаете, можно применять доплаты, которые были установлены ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 3 октября 1986 г. N 387/22-78 с учетом оценки условий труда, определенной по отмененной Гигиенической классификации труда?
В том же Постановлении написано:
2. Установить, что доплаты за условия труда производятся на рабочих местах, на которых выполняются работы, предусмотренные отраслевым перечнем работ с тяжелыми и вредными, особо тяжелыми и особо вредными условиями труда, в процентах к тарифной ставке (окладу) в следующих размерах:
на работах с тяжелыми и вредными условиями труда - 4, 8, 12 процентов;
на работах с особо тяжелыми и особо вредными условиями труда - 16, 20, 24 процента.
Конкретные размеры доплат определяются на основе аттестации рабочих мест и оценки условий труда на них в соответствии с Типовым положением, утвержденным настоящим постановлением.
При последующей рационализации рабочих мест и улучшении условий труда доплаты уменьшаются или отменяются полностью

А вот что говорит по этому поводу ТК:
Статья 147. Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда
Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, устанавливается в повышенном размере по сравнению с тарифными ставками, окладами (должностными окладами), установленными для различных видов работ с нормальными условиями труда, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Минимальные размеры повышения оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, и условия указанного повышения устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.


Данное Положение вступает в противоречие с нормами части 3 статьи 147 ТК РФ, где сказано, что конкретные размеры повышения оплаты труда устанавливаются самим работодателем с учетом мнения представительного органа работников и их верхний предел законодателем никак не ограничен.
И далее:
Статья 423. Применение законов и иных нормативных правовых актов

Впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Кодексом законы и иные правовые акты Российской Федерации, а также законодательные и иные нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и порядке, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации, постановлением Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года № 2014-I «О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств», применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу.

Т.е. Постановление действующее, а воспользоваться им весьма проблематично...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь