Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 7:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Илья! Если у инженера по ОТ есть 4 группа с правом инспектирования электроустановок (а это обычное дело!), то - является таки! Электротехническим (административно-техническим) персоналом... В удостоверении так и пишут. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 8:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Росс, тебе виднее...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 8:19 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Приложение N 1
к Межотраслевым правилам
по охране труда (правилам
безопасности) при эксплуатации
электроустановок, утвержденным
Постановлением Минтруда РФ
от 5 января 2001 г. N 3
и Приказом Минэнерго РФ
от 27 декабря 2000 г. N 163

6. Государственные инспектора, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Они должны иметь группу IV с правом инспектирования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 8:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
В Ижевске, под началом Росса, уже навеное свои правила ввели :D

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 12:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Да не только в Ижевске!
В приложении пишут одно, а работодатели в выдаваемых удостоверениях всё равно обперсоналивают. И правильно делают!
Просто в Приложении 1 шестым пунктом написана зияющая дурь.
Из остального массива ПОТ РМ-016 хорошо понятно, что работать с электроустановками, равно как и надзирать за ними позволяется лишь подготовленному электротехническому персоналу, к которому относится в общем случае почти весь мыслимый персонал:
административно-технический,
оперативный,
электротехнический,
оперативно-ремонтный и
ремонтный...
То есть те, кто организует и осуществляет монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок...
Плюс те, у кого в работе электричество является основной особенностью техпроцесса - электротехнологичекий персонал...
А все, кто не попадает под определение ЭЛЕКТРО....СКИЙ, считаются неэлектротехническим и всего лишь инструктируются на 1 группу.
У кого язык повернётся назвать спеца, прошедшего спецкурсы, годного к инспектированию электроустановок на уровне знаний 4 группы и получившего специальное удостоверение - неэлектротехническим персоналом? Это в натуре - административно-технический!
В ПОТ РМ третьего не дано и термином не поддержано. Или - или!
Ни в коем случае инспектирующие не могут себя вести так, как разрешено неэлектротехническому персоналу...
Вот скажите, какие послабления ждёт инспектирующий с 4 группой в случае непризнания за ним принадлежности к электроперсоналу? Чем ему легче будет? 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 1:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Росс писал(а):
Илья! Если у инженера по ОТ есть 4 группа с правом инспектирования электроустановок (а это обычное дело!), то - является таки! Электротехническим (административно-техническим) персоналом... В удостоверении так и пишут. :wink:


Внимательно смотрим форму удостоверения Приложение 3 МПОТ(ТБ)ЭЭ. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 1:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Уважаемый Росс! Скажите честно, давно проводите инструктаж на 1-ю группу, будучи инженером ОТ, не электротехническим персоналом? :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: обуч.
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 1:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
kan_ss писал(а):
Уважаемый Росс! Скажите честно, давно проводите инструктаж на 1-ю группу, будучи инженером ОТ, не электротехническим персоналом? :lol:

Саш, я скажу тебе честно, всегда, как стал инженером по О.Т.
Ну нет в транспортной компании эл............. персонала и ГИТ относится с понимаем и не только в Москве.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обуч.
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 1:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 4:53 pm
Сообщений: 1548
Откуда: MO
А.Веденеев писал(а):
скажу тебе честно


+1 :wink:
у нас даже приказ есть - присваивает главный энергетик, а при отсутствии оного ИОТ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 1:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
kan_ss писал(а):
Уважаемый Росс! Скажите честно, давно проводите инструктаж на 1-ю группу, будучи инженером ОТ, не электротехническим персоналом? :lol:

Говорю честно до того, что аж самому противно: ни разу не проводил!
У самого удостоверение адм-тех. 4 группы до и выше 1000 В. Так что при необходимости мог бы и проинструктировать...
Удалось это взвалить на специально свежеобученных на 3-4 группу должностных лиц... Ну, помогаю готовить документы, конечно... Я же добрый...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 2:55 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Термины, применяемые в межотраслевых правилах
по охране труда (правилах безопасности) при эксплуатации
электроустановок, и их определения:
Персонал электротехнический - персонал, организующий и осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок.

ИОТ не занимается обязанностями электротехнического персонала.

ИОТ с удостоверением по приложению 3 Правил может только инспектировать и не может присваивать группу.
ИОТ с другим удостоверением не может ИНСПЕКТИРОВАТЬ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 3:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Sergey-13 и А.Веденеев - нарушители. :D

Задайтесь вопросом: почему ИОТ не является электротехническим персоналом? А вот потому, что бы не проводил инструктажи и не лез в электроустановки. А почему так? А нельзя контролировать самого себя! :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 3:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
kan_ss писал(а):
Sergey-13 и А.Веденеев - нарушители. :D
А почему так? А нельзя контролировать самого себя! :wink:

...а как же МДА? :lol:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2009 3:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
павел писал(а):
Термины, применяемые в межотраслевых правилах
по охране труда (правилах безопасности) при эксплуатации
электроустановок, и их определения:
Персонал электротехнический - персонал, организующий и осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок.

ИОТ не занимается обязанностями электротехнического персонала.

ИОТ с удостоверением по приложению 3 Правил может только инспектировать и не может присваивать группу.
ИОТ с другим удостоверением не может ИНСПЕКТИРОВАТЬ.

Паша, не старайся сильно оправдать плюхи этого ПОТ РМ!
Скажи лучше, считаешь ли ты инспектирующего инж по ОТ неэлектротехническим персоналом?
Или каким тогда? Или вообще не персоналом?.....
Раз уж специалист по ОТ берёт ПОТ РМ в руки и с его помощью надзирает за безопасностью электроустановки, значит ему работодатели приказали войти в число электроперсонала, суетящегося вокруг оной! Дали ему право быть в числе приближенных к ней, дабы инспектировать, то есть - исполнять организационные обязанности по обеспечению безопасности её эксплуатации. Ближе всего ему подходит ярлык "административно-технический" про который в ПОТ РМ прямо сказано: это ... специалисты, на которых возложены обязанности по организации... и т.д. Административно-технический тоже считается электротехническим...
Если в выданном удостоверении сказано, что предоставляется только право инспектировать, то, конечно, о других видах электроработ (об инструктаже, например) не может быть и речи. 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 13, 2009 6:49 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Росс писал(а):
Раз уж специалист по ОТ берёт ПОТ РМ в руки и с его помощью надзирает за безопасностью электроустановки, значит...

Значит он должен чётко усвоить термины и требования пунктов данных ПОТ!
Росс писал(а):
Ближе всего ему подходит ярлык "административно-технический" про который в ПОТ РМ прямо сказано: это ... специалисты, на которых возложены обязанности по организации... и т.д. Административно-технический тоже считается электротехническим...

Персонал административно-технический - Руководители и специалисты, на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках (ПОТ РМ 016-2001. Термины и определения.)
Согласитесь, по логике, инженер по ОТ, право которого инспектировать ЭУ, никак не подпадает под определение адм.-тех. персонала...
Росс писал(а):
Если в выданном удостоверении сказано, что предоставляется только право инспектировать, то, конечно, о других видах электроработ (об инструктаже, например) не может быть и речи.

Вот суть всего вашего спора! Согласно п.6 Приложения 1 ПОТ РМ и Приложения 3, именно такие удостоверения выдаются инженерам ОТ: С ПРАВОМ ИНСПЕКТИРОВАНИЯ!
В том же пункте вполне понятно написано, что ИОТ и ГИ не относятся к электротехническому персоналу (см. термин по ПОТ электротехнический персонал).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 163 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь