А с какого, извините, хрена сведения о СИЗ и о расположении огнетушителей являются важными факторами выбора предприятия?
Человек, значит, уже готов работать маляром, да вдруг на вводном как откровение узнаёт, что работать придётся в маске-респираторе!!! И решает - не работать маляром, раз так!!!!..........
Сергей, это уже... натягивание на глобус!

Росс, ну что Вы. При чем тут глобусы и то что на них натягивают. Ваш пример про маляра, маляры они бывают разные и основаная трудовая функция (задача) нанесение ЛКМ на повершности. ЛКМ бывают разные по вредности и способу нанесения, а так же по повершностям нанесения. Если это ЛКМ на водной основе и наносятся на дощечку то это одно, а если это ЛКМ со свинцом и наноситься в закртых объемах это другое. Вот Вы и расскажете на ВВОДНОМ инструктаже, что работнику необходимо пройти медицинский осмотр и т.д., что он возможно будет привлекаться к работе на высоте и т. д. и, если он пройтед медицинский осмотр и врач выявлит противопоказания, не как в маляру, а как работнику на высоте, то Вы, не смотря на килотонны краски ранее намазанной им на различные поверхности не сможете (не имеете права) принять его на работу. ПРо СИЗ, как мне кажется есть такие ЛКМ нанесение которых должно проводится не точно в СИЗ, а противогазах изолиорующего действия, применение которых так же имеет медицинские противопоказания. Но это чистая теория. А про ЛНА, в правилах ВТР могут и не быть отращены все сведения о работе, а как следстивие обязанностях и ответственности работника, есть еще ДИ и различные приказы о назначении ответсвенных и т. д. Придет к Вам Гл. механик, то что он должен следить за техникой и т. д. это понятно и ежику, а вот то что он будет ответсвенный за Грузовые механизмы, это он узнает потом, чуть позже. Вот такой вот переплет. Но это читая теория!!!!

Росс, а возможна ли такая ситуация? Трудовой договор "приступить к работе 01.01.2010", приказ через 3 дня, то есть 03.01.2010, когда должен быть проведен вводный инструктаж? И что делать работнику 01.01, 02.01, 03.01 (до проведения вводного, по вашей схеме и логике) и кто будет за него отвечать?

Ситуация простая, как три рубля!
Договор подписывается хоть за полгода до начала работы, в тот же день человек уже может идти на вводный, показывая ТД (он уже принят работодателем и знает своё место на фирме!). Наступает день начала работы, и он уже идёт на рабочее место получать первичный, СИЗы, расписываться, начинать стажироваться... Через три дня ему обязаны представить приказ и выдать копию, если он захочет... Жизнь продолжается.
А про маляра - это несерьёзно. Ежели он маляр профессиональный, то знает, что поручить красить могут любой краской со всеми вытекающими... Нет отдельно маляров-специалистов по алкидным эмалям... В отделе кадров обязаны знать всё. На процедуру встречи кандидата в работники как правило приходит начальник подразделения. Тонкости работы инженер по ОТ объяснять кандидатам не обязан. Он работает только с принятыми уже персонами.

ГОСТ 12.0.004-90 п. 7.1.1: "Вводный инструктаж по безопасности труда проводят со всеми вновь ПРИНИМАЕМЫМИ на работу..."

Не вижу здесь "вновь принятыми".

Там же, п. 7.1.5: "О проведении вводного инструктажа делают запись... в документе о приеме на работу (форма Т-1)". Если приказ подпишет директор организации до вводного, то запись о вводном в приказе будет поставлена без его ведома? Так документы не подписывают.

к чему это?
Вводный проводится после заключения ТД, но до начала работы....

"к чему это?" - к словам Росса "Он [ИОТ] работает только с принятыми уже персонами".

"...после заключения ТД" - тогда работник будет уже вновь принятым, но не принимаемым, даже если [вводный проводится] до начала работы".

Росс писал: "Человек, значит, уже готов работать маляром, да вдруг на вводном как откровение узнаёт, что работать придётся в маске-респираторе!!! И решает - не работать маляром, раз так!!!!..."
Если бы мне заранее сказали в одной лесопилке, что воды в туалете нет, вонизма там - зайдя упадёшь, а СИЗОД не выдают, рабочие справляют нужду за забором - стал бы я устраиваться штабелёвщиком? Здоровье дороже!

Космачёв С. писал:
1) "Интересно, что Вы [ДА(t)А] с такими глубокими познаниями русского языка и тонкостей написания и прочтения аббревиатур делаете в ОТ и Пром. б." - обычные такие средние четвёрочные познания. Одно другому не мешает...

2) "То же мне...", лично к Вам стало относиться только после того как Вы приняли указнное обращение на свой счет" - ещё не принял, потому и задал уточняющий вопрос.

3) "...очень жаль, что в Вашей организации такой короткий список документов ["связанными с деятельнсотью работника" и с которыми тот ознакамливается "до подписания ТД"]" - см. продолжение списка: и т.д., - совсем не короткий в итоге.

Будто бы об этом узнать можно именно на вводном!!...
Все подробности о новом рабочем месте Вы узнаете только за достаточно приличный кусок времени, пребывая уже на рабочем месте. И никто Вам не помешает уволиться немедленно с соответствующей мотивировкой.
Принимаемый - означает: договор подписан, идёт оформление, обучение и т.п. Принятый - уже допущенный к самостоятельной работе. Сами знаете о возможности отказать работнику, если он не пройдёт период обучения на предприятии, не пройдёт медосмотр и пр.

Я и уволился... надышавшись. Два года надышанность давала о себе знать .

И виноват тот, кто проводил вводный инструктаж? Не "открыл глаза"?
Что будет, если на вводном вместо описания прав и обязанностей начнём хаять изо всех сил условия труда на фирме, обвиняя работодателя и отдел кадров в злом умысле?!!!? Долго продонкихотствуем?
Нет, давайте заниматься каждый своим делом!

Работник устраивается на работу с ВПФ на свой страх и риск?
Он не должен знать про ВПФ на выбираемой работе?
На что опираться при выборе работы?
Что входит в ознакомлении работника с условиями труда при поступлении его на работу?

Когда я работала на хим.предприятии, то частенько сама проводила по цеху кандитов на рабочие вакансии, рассказывала и показывала условия труда и какими СИЗ надо будет пользоваться и как на самом деле обстоят дела. Вначале отдел кадров возмущался и говорил, что если кандидаты уходят со мной в цех, то обратно в отдел кадров на оформление они уже не возвращались. А потом поняли, что лучше пусть человек сразу уйдет, чем устроится на работу, на него оформят кучу документов, проработает 3 дня, а потом уволится, т.к. ему не всё рассказали перед поступлением на работу.

Совершенно точно! Принудительный труд у нас запрещён. Риск снижается, если о новом работодателе стараешься узнать побольше, если знаешь свои права и трудовой договор правильно заключаешь, если - и т.д... С тобой этот риск никто не разделит!

Он никому не должен. Но имеет право знать. Для этого надо в отделе кадров задавать правильные вопросы. Не знают, как ответить, позовут спецов и руководителей с места работы.

На свой и чужой опыт, на законодательство. Не малые дети, читайте законы, консультируйтесь!


В хорошем отделе кадров даже фильмы ознакомительные есть, таблицы и фотки развешены, дипломы, сертификаты...
Спрашивайте и вникайте в ответы и аргументацию!

Вот странно, что обо всём этом, по-Вашему, работник узнаёт от инженера по ОТ на вводном! Программу вводного читали хоть раз рекомендованную?

Поймите, я не выступаю против того, чтобы вводный инструктаж из мероприятия службы ОТ превращали в мероприятие отдела кадров... Нравится, есть лишнее время, ну и делайте так!
Только не толкуйте превратно Систему обучения ОТ, которая действует на лиц, тем или иным способом уже задействованных в производственном процессе предприятия. То есть - на ставших его работниками, благодаря подписанному уже ТД.

ГОСТ 12.0.004-90
ПРИЛОЖЕНИЕ 3
Рекомендуемое

ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ
ОСНОВНЫХ ВОПРОСОВ ВВОДНОГО ИНСТРУКТАЖА

1. Общие сведения о предприятии, организации, характерные особенности производства.
2. Основные положения законодательства об охране труда
2.1. Трудовой договор, рабочее время и время отдыха, охрана
труда женщин и лиц моложе 18 лет. Льготы и компенсации.
2.2. Правила внутреннего трудового распорядка предприятия, организации, ответственность за нарушение правил.
2.3. Организация работы по охране труда на предприятии.
Ведомственный, государственный надзор и общественный контроль за состоянием охраны труда.
3. Общие правила поведения работающих на территории предприятия, в производственных и вспомогательных помещениях.
Расположение основных цехов, служб, вспомогательных помещений.
4. Основные опасные и вредные производственные факторы, характерные для данного производства. Методы и средства предупреждения несчастных случаев и профессиональных заболеваний: средства коллективной защиты, плакаты, знаки безопасности, сигнализация. Основные требования по предупреждению электротравматизма.
5. Основные требования производственной санитарии и личной гигиены.
6. Средства индивидуальной защиты. Порядок и нормы выдачи СИЗ, сроки носки.
7. Обстоятельства и причины отдельных характерных несчастных случаев, аварий, пожаров, происшедших на предприятии и других аналогичных производствах из-за нарушения требований безопасности.
8. Порядок расследования и оформления несчастных случаев и профессиональных заболеваний.
9. Пожарная безопасность. Способы и средства предотвращения пожаров, взрывов, аварий. Действия персонала при их возникновении.
10. Первая помощь пострадавшим. Действия работающих при возникновении несчастного случая на участке, в цехе.

Повторюсь: ГОСТ 12.0.004-90 п. 7.1.1: "Вводный инструктаж по безопасности труда проводят со всеми вновь ПРИНИМАЕМЫМИ на работу...", а проводит его ИОТ. К чему Вы ОК приписываете? Разве что к п. 2.2 Примерной программы вводного инструктажа.

А отсутствие воды ОК Вам не раскажет, потому как и не знает о том (у них-то вода есть, а УТ рабочих занимается ИОТ).