Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Целевой инструктаж
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 11, 2009 5:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 3:10 pm
Сообщений: 56
Всем добрый день!

Директор приказом обязал всех явиться на субботник, а меня (Инженера по ОТ) провести со всеми соответствующий инструктаж(целевой) с записью в журнале.

Инструктаж я провела со всеми работниами, за исключением тех, которые обучались в Учебном центре и имеют соответсвующее уостоверение.

А вот теперь сижу и думаю правильно ли я сделала или их тоже нужно было проинструктировать. А если бы с ними что-то случилось кто был бы виноват? Подскажите пожалуйста :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 11, 2009 7:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Опасения правильные. Потому что - целевой.
Это специальный инструктаж перед каким-то нештатным мероприятием для всех, кто в нём участвует. Вы же при этом инструктаже не повторяете то, что давалось в учебном центре, а ориентируете людей на конкретику мероприятия. Для целевого тоже надо иметь программку, созданную и утвержденную в быстром темпе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 11, 2009 7:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 3:10 pm
Сообщений: 56
Спасибо большое за ответ.
:D хорошо, что все прошло без происшествий. На бущее буду знать.
А гену тоже надо инструктировать, если он утверждает эту самую инструкцию для целевого :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 11, 2009 7:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Отгадайте с трёх раз... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 11, 2009 11:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
По-моему, целевой инструктаж должен проводить руководитель работ. Инженер по ОТ не может владеть всеми тонкостями производства.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс апр 12, 2009 8:41 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
oleg kovalenko писал(а):
По-моему, целевой инструктаж должен проводить руководитель работ. Инженер по ОТ не может владеть всеми тонкостями производства.


кого назначили старшим по субботнику - тот пусть и проводит...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс апр 12, 2009 9:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Наёмите обученного спеца - дворника из ЖЭКа!

Для субботников возьмите как образец программку для дворника.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс апр 12, 2009 5:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Никаких вольностей! И внеплановые и целевые регистрируются в Журнале для РМ, поэтому инструктирует только родной начальник - нач. подразделения!
Никто другой в этом журнале расписываться за инструктирующего не может! 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 13, 2009 6:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
"целевые регистрируются в Журнале для РМ" - вольность первая, т.к. целевые инструктажи регистрируются в Журнале учёта работ по нарядам и распоряжениям.

"инструктирует только родной начальник - нач. подразделения" - вольность вторая, т.к. по ТК РФ услуги по ОТ может предоставлять приглашённый специалист с соответствующими документами.

"Никто другой в этом журнале [инструктажа на РМ] расписываться за инструктирующего не может!" - вот тут никто не спорит и обратного сказано не было.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 13, 2009 7:27 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
ДА(t)А, Вы хотите оспорить п. 2.1.3 Постановления 1/29 :
Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель работ ..." ?
И его никак не может заменить приглашённый со стороны хоть с какими документами!!!

А что касается Вашего возражения "целевые регистрируются в Журнале учёта работ по нарядам и распоряжениям", то корректнее сослаться на тот же пункт 2.1.3: "...Проведение всех видов инструктажей регистрируется в соответствующих журналах проведения инструктажей (в установленных случаях - в наряде-допуске на производство работ)..."
То есть - целевой всё равно регистрируется, но только не инженером по ОТ, а кем-то из непосредственных руководителей!
Так что - давайте без вольностей! Уловите главное: инструктирующий отвечает потом за последствия. Какой спрос с приглашённого на минутку?!! :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 13, 2009 7:41 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
Никаких вольностей! И внеплановые и целевые регистрируются в Журнале для РМ, поэтому инструктирует только родной начальник - нач. подразделения!
Никто другой в этом журнале расписываться за инструктирующего не может!


Почему только родной?
Может и не родной.

В приказе о проведении субботника назначается руководителем работ гл. инженер Метелкин. Ему в приказе поручается обеспечить безопасность. Он всех инструктирует как непосредственный руководитель.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 13, 2009 8:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
А родные начальнички, значит, в стороне? Не припомню по жизни такого. Это вообще было бы извращением!...
ГИ собирает начальников подразделений, ставит задачу, раздаёт документики инструктивные с помощью инженера по ОТ... И те бегут по своим коллективам, чтобы исполнить свой долг, проинструктировать, расписаться, вывести, проследить, сдать территорию, инструменты... и т.д.
Как же, как же! Разбежался Главный инженер расписываться в журналах и нарядах!!! :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 13, 2009 8:26 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
варианты могут быть разные...

надо и начальников подразделений проинструктировать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 13, 2009 8:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Вот на такие случаи я как-то советовал завести Журналы внепланового и целевого инструктирования начальства и тех, кто освобожден от инструктажей на РМ. Тут инструктирует обязательно вышестоящий, обязанный по должностной инструкции заботиться о своих подчинённых. Обязательно со ссылкой на специально создаваемые и утверждаемые ИОТ. Чтоб уж никто не подкопался в случае чего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 13, 2009 12:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Не могу понять Вашу мысль, уважаемый Росс: целевые инструктажи проводить в Журнале инструктажей на РМ или в Журнале учёта работ по нарядам и распоряжениям?
И что за Журнал внепланового и целевого инструктирования? Может Журнал целевого и внепланового инструктирования - целевой для неосновных работ и внеплановый по НС при данных работах? Это первое.

Второе: так кто же инструктирует толпу с разных участков по субботнику: руководитель субботника; начальники рабочих; начальник участка, где проводится субботник? Или по ситуациям?

И третье. ТК не запрещает приглашать сторонних лиц для решения вопросов по ОТ, в т.ч. и для инструктажей. Дворник Дядя Митя участка "Эн" знает каждый новый камышек на своей территории, каждую расшатанную брусчатку в мостках, ведёт наблюдение за ростом сосулек и наледи на крышах, знает время массовых бомбордировок ворон и место их атаки и т.д. А тот же Дядя Коля, начальник участка "Эн" вообще ни разу не бывал на участке, где будет проводиться субботник (собственно, потому субботник там и проводится).

Оспаривать положение п. 2.1.3 Постановления 1/29 и не собираюсь, лишь отмечаю, что "непосредственный руководитель" - не обязательно постоянный, а лишь НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ. То бишь без иных средств влияния, а только по ДИ. Что Вам мешает сделать непосредственным руководителем дворника после его основной работы (в субботу)? Дворник не может быть руководителем? В свободное время? Да хоть директор предприятия, увлекающийся уборкой территории. По субботам - директор, в будни после обеда - дворник! Какие проблемы?

В том же Постановлении
2.1.3. Кроме вводного инструктажа по охране труда, проводится первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи.
Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда.

Т.е. не обязательно НАЧАЛЬНИК ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, но и мастер, прораб, преподаватель и ТАК ДАЛЕЕ.

Также Вы писали:
1) "А что касается Вашего [ДА(t)А] возражения "целевые регистрируются в Журнале учёта работ по нарядам и распоряжениям", то корректнее сослаться на тот же пункт 2.1.3: "...Проведение всех видов инструктажей регистрируется в СООТВЕТСТВУЮЩИХ ЖУРНАЛАХ проведения инструктажей (в установленных случаях - в наряде-допуске на производство работ)..."
Хорошее уточнение, правда не ясно в каких СООТВЕТСТВУЮЩИХ журналах?

2) "То есть - целевой всё равно регистрируется, но только не инженером по ОТ, а кем-то из непосредственных руководителей!"
Я разве говорил, про инженера по ОТ? В моих словах нет третьего понимания написанного, а по данному случаю - и второго!

3) "инструктирующий отвечает потом за последствия. Какой спрос с приглашённого на минутку?!!" - за последствия отвечает и руководитель практики, который и инструктирует. Не уложиться в минутку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь