С нас уже спрашивают вышестояшие организации, как допустили проведение подобной АРМ!???

с условиями труда вообще загвоздка - зависит от внутренних правил предприятия и желания руководства)))если значения факторов не превышают?!вредных нет,есть опасные,но класс по травмобезопасности - 2.не учить?!короче,большинство выпущенных НПА можно трактовать по-своему)))как я уже убедилась,даже гос. инспектора не всегда понимают,чего проверяют

Учить-учить!
Постановление 1/29 п.1.5. Обучению по охране труда и проверке знаний требований охраны труда в соответствии с Порядком подлежат все работники организации, в том числе ее руководитель.
То, о чем писал выше Росс, относится к обучению и стажировке категории лиц, выделенных в отдельный пункт 2.2.2. Постановления: "принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда"...
Остальные обучаются и проходят стажировку от 2 до 14 смен.
ГОСТ 12.0.004-90 п.7.2.4. Все рабочие, в том числе выпускники профтехучилищ, учебно-производственных (курсовых) комбинатов, после первичного инструктажа на рабочем месте должны в течение первых 2 - 14 смен (в зависимости от характера работы, квалификации работника) пройти стажировку под руководством лиц, назначенных приказом (распоряжением, решением) по цеху (участку, кооперативу и т.п.).

Эльвира: по ГОСТу 12.0.004-90
"Лица, которые не связаны с обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием инструмента, хранением и применением сырья и материалов, первичный инструктаж на рабочем месте не проходят.
Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от первичного инструктажа на рабочем месте, утверждает руководитель предприятия"
"Руководство цеха, участка может освобождать от стажировки работника, имеющего стаж работы по специальности не менее 3 лет, переходящего из одного цеха в другой, если характер его работы и тип оборудования, на котором он работал ранее, не меняется."
швабра?ведро?фонарик?! - ладно инструктаж,но стажировка-то как?!сдавать экзамен по безопасным приемам мытья пола и обхода территории?!уф....сложно.....
кстати, а вот начальникам?!у меня штук 20 всяких директоров бегает!на них даже карточек инструктажа нету.и мы их распоряжением по Предприятию освободили вообще ото всего.только обучение по ОТ 1раз/3 года

Поучала же нас когда-то Наталия: если ГОСТ противоречит действующим НПА - в сторону его!
Постановление 1/29 очень однозначно привязывает стажировку только к опасным и вредным рабочим местам.
Видимо, его составители хорошо и вовремя сообразили, что стажировать сторожей... и офисников разных - бесполезная растрата средств, а попытка срежиссировать эту стажировку - просто ИБД на фоне маниакальных симптомов психофизической этиологии.

Если не брать в учет ГОСТ, то, чо ж, вполне можно и не стажировать сторожа того же... Но ГОСТ в данном случае не противоречит, а дополняет Постановление. И уж никак не ухудшает положение рабочих на предприятии, напротив, я бы сказала
Ведь что такое стажировка?Стажировка это тот же испытательный срок с обучением практическим навыкам под руководством опытного работника. У нас на предприятии приказом определен перечень профессий с указанием сроков стажировки. Так вот такие профессии как уборщик и дворник проходят стажировку в течение 2-х дней (минимальный срок по ГОСТ).

Согласно Пост 1/29 п. 2.2.2.:
Работодатель обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов...

Вредный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию.
Опасный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его травме.
Безопасные условия труда - условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов исключено либо уровни их воздействия не превышают установленных нормативов.

Росс.
Вы считаете что у сторожа и уборщицы нет опасных производственных факторов. Они все исключены???

Вот я и спросил: а кто у вас там наставник сторожей, курьеров, уборщиков?

Эльвирочка, то, что ГОСТ у вас "дополняет" Постановление, - чисто на твоей совести! Так вы любую пакость напишете в локальных НПА и скажете - мы дополняем Постановление, Законы...
Нельзя отсебятину, пусть даже полезную, преподносить, как необходимость для всех! Поделитесь своим опытом, и достаточно!
Нет установленной законодательством необходимости стажировать неопасные должности!
Паша, выше я сказал как раз для ЛЮ, что у сторожа тоже есть ФАКТОРЫ. Факторы только создают предпосылки угрозы, это просто признаки. В засчитываемые опасные и вредные УСЛОВИЯ факторы превратятся только после превышения ПДК.
Я же привел цитаты!!!!

С каких это пор у опасных факторов появились ПДК???

Опасные и вредные - это условия труда, при которых присутствуют вредные производственные факторы, превышающие гигиенические нормативы и оказывающие в течение рабочего времени негативное воздействие на организм работника или его потомство, а также условия труда, создающие угрозу для жизни работника или высокий риск возникновения тяжелых форм острых профессиональных поражений.
(Борисова С.А. и др. Словарь-справочник кадровика.-М., 2005)
Есть перечень факторов и указания о их ПДК (гигиенических нормативах...)
Начнём спор о терминах, зачем? Ты что ли в принципе не согласен с тем, что факторы и условия - разные понятия опасности, связанные численными характеристиками?

При наличии опасных производственных факторах возникают опасные условия труда.
У опасных производственных факторов нет ПДК и ПДУ.
Опасные факторы или ЕСТЬ или их НЕТ. Его неможет быть чуть-чуть или много.

Справочники пишут коментаторы. Надо читать ТК и НПА.
Я привел выдержки из ТК.

ОПАСНЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ФАКТОРЫ — факторы среды и трудового процесса, воздействие которых на работника может привести к его травме.
У сторожа есть такие факторы?? Да или нет???

Они сейчас есть на любом рабочем месте. Только не каждое из-за этого признаётся - с опасными условиями труда, а только то, гда факторы чересчур толстые, вонючие, горячие и пр.
Там, где ты сидишь, даже вирусы чумы имеются поштучно... И что?

Вот тогда и стажируйте СТОРОЖЕЙ.

Тебе осталось ещё раз посмотреть Пост 1/29: там говорится, что стажировка не по опасным факторам, а по опасным условиям.
А условия на то и есть условия: фактор больше ПДК - опасно, меньше -нет!
Ну?
Ну??
Ну же???
Паш, поделись опытом: как ты стажируешь по части ОТ сторожа (курьера, уборщицу, консьержку...)? В деталях...

Вот мне ещё интересно стало: а что, если прийти к эльвириному шефу и произнести фразу " а знаете, ведь стажировку при неопасной работе делать вовсе необязательно, только, если сильно хочется!!!"?
Что ли он будет кричать: это лично мне хочется, невзирая на расходы всех перестажировывать!!!?

Паша, ты чего дурака валяешь? Читай хоть сам то, что цитируешь!!!
А сам тут же талдычишь про факторы:

Это та же моя фраза: нету факторов или не превышают нормативов - безопасная работа, стажировка не нужна..., превышают - опасная!