Да не имеют права практиканту выдавать УДОСТОВЕРЕНИЕ!!!!Что Вы там напишите?Кому Вы его выдаете????

Прошу прощения, внесла исправления в свой пост

Айа писала:
"Согласно Приложению 1 для практикантов не нормируется стаж работы в электроустановках, а требование по обучению по пограмме не менее 72 часа на него не распространяется."
Если нет норматива на продолжительность обучения, то продолжительность обучения НЕ НОРМИРУЕТСЯ, о чём я и писал.

Эльвира писала:
"Да не имеют права практиканту выдавать УДОСТОВЕРЕНИЕ!!!!Что Вы там напишите?Кому Вы его выдаете????"
На каком основании не имеют права? И в чём проблема в оформлении удостоверении? Там же написано: "В качестве кого допущен". Вот и запишите в качестве кого. И если не выдать удостоверения, то как он Вам его покажет перед началом электросварки, чтоб не нарушить требования ПОТ Р М-016-2001? Выходит, практикант без удостоверения по электробезопасности допущен к эксплуатации электроустановки?

Приложение№2 ПОТ РМ:1. Удостоверение о проверке знаний норм и правил работы в электроустановках является документом, удостоверяющим право предъявителя на самостоятельную работу в указанной должности (профессии).
2. Удостоверение выдается работнику при его оформлении на работу и действительно только после соответствующих записей о результатах проверки знаний норм и правил работы в электроустановках.
Практикант не имеет пока профессии, тем более должности. Он практикант. И он не является работником предприятия.

Да не нужен для подтверждения (присвоения) II группы никакой документ. II группа - это изначальная группа, которая должна быть присвоена электротехническому (электротехнологическому) персоналу, занятому эксплуатацией электроустановок. Пришел практикант профессионально-технического училища на предприятие, открываем Приложение 1 и что мы там видим? Для практиканта минимальный стаж работы в электроустановках не нормируется, требования об обучении по программе не менее 72 часа тоже нет, кто мешает собрать комиссию и проверить что он знает и хватает ли этих знаний для присвоения II группы?



Проверка знаний в комиссии - это не следствие, это необходимость присвоения сварщику-практиканту II группы, чтобы он мог под наблюдением опытного инструктора работать со сварочным аппаратом. Про 72 часа написала выше.


Где это Вы нашли обобщение и противоречие?
Привела Вам извлечение "Общее среднее образование подрастающего поколения это задачи средней общеобразовательной школы, профессионально-технических учебных заведений и средних специальных учебных заведений". Т.е. профессионально-техническое учебное заведение, среднее специальное учебное заведение дает наряду с профессией среднее образование.


Именно так. Книжка у меня есть "Основы электротехники"(предназначена для обучения основам электробезопасности в организациях начального и среднего профессионального обучения), так вот там изложены не только сведения об опасности электротока, пути его прохождения через тело человека и способы оказания первой помощи пострадавшим, раскрыто понятие "электрический ток", приведены законы Ома - чем не набор из графы 8 таблицы?



А почему Вы считаете, что в учебном заведении, где его профессионально учат на сварщика, ему эти основы не дали? В процессе проверки знаний в комиссии в этом можно легко убедиться, а там уже решение принимать: либо отправить его в профтехучилище для усвоения необходимого объема знаний, либо самим учить.


А мне кажется, что это Вы никак не поймете


Убила? Значит спор можно считать законченным?
Пошла я домой, а то на автобус опоздаю служебный )

1.Согласна. Для присвоения - не нужен. Для подтверждения (о чем речь изначально и шла, прочитайте внимательно ветку) - НЕОБХОДИМ!
2. Если он пришел на предприятие для прохождения практики, то все верно. Но мы говорим о работнике, который пришел уже с свидетельством сварщика на предприятие устраиваться на работу, у которого НЕТ документа о присвоенной ранее группе!!!
3. никто. если, опять же, он практикант. Если работник и группы ранее не было, то см. столбец 2 Приложения 1.

Айя, Вы снова путаете. Я речь веду о работнике, а Вы о практиканте...

Вот сами и ответили! Среднее образование, которое дают вышеперечисленные заведение. Ну и наложить ежели этот вывод на табличку ПОТ РМ, то....

Домыслы, вода, бездоказательные слова и желание видеть то, что хочется!

В общем, Павел прав. Росс все подгоняет под свое филосовское видение вещей... и Вы туда же, Айя.

Электросварщик пришел устраиваться на предприятие, имея свидетельство о профессии электросварщика. Группы по ЭБ у него нет. Звоним в УЗ, где он обучался:
- А этот сварщик проходил практику?
- Да.
- А группу по ЭБ при допуске к практике ему присваивали?
Далее варианты ответов:
- Да. И это подтверждается записью в дневнике о прохождении практики. (И в этом случае комиссией предприятия ПРОВЕРЯЕМ ЗНАНИЯ ЭЛЕКТРОСВАРЩИКА НА 2 ГРУППУ, выписываем удостоверение)
- Нет. Но тем не менее свидетельство выдали... ай-яй-яй... какие мы нехорошие, законы нарушаем... (В этом случае как ИТОГ - обучение по 72-часовой программе и проверка знаний, выписываем удостоверение)
Все СЛОВА, ЭМОЦИИ, ФИЛОСОВСКИЕ ИЗМЫШЛИЗМЫ К ДЕЛУ НЕ ПРИШЬЕШЬ!!!! НЕТ ДОКОВ, подтверждающих присвоения ранее группы - присваивай в соответствии с требованиями Правил!!!ЕСТЬ ДОКИ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ,ЧТО ОНА БЫЛА - ПОДТВЕРЖДАЙ!
И хватит уже выдумывать, да лазейки всякие в обход НПА искать!

Мне так до служебного автобуса ещё 4 часа... Поэтому продолжим.

Эльвара писала:
"2. Удостоверение выдается работнику при его оформлении на работу и действительно только после соответствующих записей о результатах проверки знаний норм и правил работы в электроустановках.

Практикант не имеет пока профессии, тем более должности. Он практикант. И он не является работником предприятия."
Примите практиканта на работу в качестве практиканта. Иначе как он бродит по предприятию - как экскурсант? Постороннее лицо? Приказами оределите его "практикантом" и закрепите за мастером (бригадиром или др.). Теми же приказами определите сроки пребывания его в качестве практиканта.

Айя писала:
"Да не нужен для подтверждения (присвоения) II группы никакой документ. II группа - это изначальная группа, которая должна быть присвоена..."
Всё-таки следует разделить два понятия: "подтверждение группы" и "присвоение группы". В первом случае подтверждается ранее присвоенная группа. Вопрос в том - на основе чего (слов, удостоверения к.-л. документов)? Должно быть зафиксировано присвоение группы, а в аттестатах (дипломах), как выяснилось об этом не пишут.

Тут всего скорей такая ситуация с новичками-электросварщиками. Пройдя практику и получив аттестационное удостоверение, они косвенно подтверждают присвоение им группы по электробезопасности практикующей организацией и всего-скорей II (ещё сколько времени он практиковался и успел ли отхватить III-ю?). Прийдя на предприятие, он сетует на практикующую организацию (на свою рассеянность, на бумажный кризис), мол удостоверения с группой нет, но группа есть. Группа то может и есть, по инвалидности там или ещё какая, но не суть важно. Главное - нет доказательства. Придётся проводить первичную. Возникнет противоречие: первичная электросварщику - как же он проходил практику? Чтобы избежать противоречия, проводится при поступлении его на работу внеплановая проверка на ПОДТВЕРЖДЕНИЕ группы по электробезопасности, начиная со II-й.

Вопрос обсуждался по продолжительности программы. Если нормативно не оговоренна продолжительность, то работодатель сам её устанавливает. Никто не мешает дать посмотреть поступающему электросварщику НПА, а ТК и вовсе обязывает.

Это Вы себе как представляете? Заключить с практикантом трудовой договор и оформить его в должности "пратикант"??? Бред!

Как он проходил практику - не Ваша головная боль. А вот проведя, согласно своим домыслам, ему внеплановую на подтверждение 2 группы - Ваше нарушение Правил! Подтверждение - значит свидетельство несомненности, достоверности чего-то, в нашем случае группы по ЭБ. А где это свидетельство достоверности-несомненности?Есть ли оно у Вас в документальном виде?Нет?Ну так и не придумывайте велосипед, обучайте и аттестовывайте ка положено!

Нормативно не оговорена продолжительность стажа работы ПРАКТИКАНТОВ и ЛИЦ С ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИМ СРЕДНИМ, И ТЕХНИЧЕСКИМ ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ!!! Электросварщик, устраиваясь к Вам на работу ни тем, ни другим не является!
А с НПА, конечно, ознакомить нужно. Обучение на рабочем месте оговорено в ПТЭЭП...

ну откуда им без учебы про электробезопасность знать???

А свидетельства электросварщиков наверняка имеют...

КОНЕЧНО...

пас себе такой сварщик баранов в горах 5 лет, стукнуло ему 20 и говорит ему папа, вот я тебе удостоверение сварщика купил, езжай в Москву на работу.... слушайся старших и деньги домой посылай.... вот и варит он теперь на стройке......

наши руководители структурных подразделений сказали бы: "Работают ведь нормально и ребята хорошие"!!!

... а ИОТ на той стройке посмотрел удостоверение электросварщика-бывшегопастуха, восхитился его "электротехническим" образованием и давай группу присваивать...

Вы ещё про негров и индейцев порассказывайте... Про дикие народы севера...
Инженера после технического вуза тоже пошлёте на 72 часа, если у него удостоверения на 2 группу нет?
Что, не сходится теория?
Ну, ваще...

Эльвира писала:
"Нормативно не оговорена продолжительность стажа работы ПРАКТИКАНТОВ и ЛИЦ С ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИМ СРЕДНИМ, И ТЕХНИЧЕСКИМ ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ!!! Электросварщик, устраиваясь к Вам на работу ни тем, ни другим не является!"

Эльвира, при цитировании не теряйте смысл всей фразы. Сказано же:
"Вопрос обсуждался по продолжительности программы. Если нормативно не оговоренна продолжительность, то работодатель сам её устанавливает..." Причём тут стаж?

"Заключить с практикантом трудовой договор и оформить его в должности "пратикант"??? Бред!" - про должность "практикант" я не слышал, но работы практикант выполняет электросварочные, то бишь он является учеником как минимум - от этого и пляшите, спросите в ОК как правильнее.