Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Участие доверенного лица
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2009 8:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 10:03 am
Сообщений: 86
Откуда: Иваново
Здравствуйте в данный момент расследуем "тяжелый" несчастный случай. Пострадавший назвал в качестве доверенного лица свою мать. Статья 229 ТК РФ позволяет участвовать доверенному лицу в расследовании несчастного случая. Вопрос в чем заключается данное участие может ли доверенное лицо задавать вопросы, подписывать протоколы, забирать материалы расследования домой? Либо оно может только знакомиться с материалами при этом не вносить никаких вопросов, и можно ли рассмоатривать это как давление на членов комиссии?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Участие доверенного лица
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2009 9:55 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ДОБРОВ писал(а):
Здравствуйте в данный момент расследуем "тяжелый" несчастный случай. Пострадавший назвал в качестве доверенного лица свою мать. Статья 229 ТК РФ позволяет участвовать доверенному лицу в расследовании несчастного случая. Вопрос в чем заключается данное участие

1. может ли доверенное лицо задавать вопросы,
2. подписывать протоколы,
3. забирать материалы расследования домой?
4. Либо оно может только знакомиться с материалами при этом не вносить никаких вопросов, и
5. можно ли рассмоатривать это как давление на членов комиссии?


Попросите оформить письменную доверенность на доверенное лицо...


1. Да, членам комиссии, свидетелям, и другим лицам проходящим по расследованию...
2. НЕТ, только смотреть правильность оформления...
3. Пусть забирает (только оформите ей копии), что бы не потерять оригиналы....
4. уже ответил...
5. Как один человек может давить на пятерых?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2009 10:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 1:22 pm
Сообщений: 401
Павел, так там мамочка давит морально.
ДОБРОВ, сочувствую вам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2009 10:23 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Нигде не сказано, что доверенное лицо или сам потерпевший может потребовать для себя копии документов, только ознакомление. Н-1 оригинал получит после завершения расследования в течении 3-х дней.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2009 10:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 1:22 pm
Сообщений: 401
Но ведь сказано, что доверенное лицо может принимать участие в расследование. А разъеренной мамаше действительно лучше дать копии документов для рассмотрения, чтоб над душой не вирепела.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2009 10:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 10:03 am
Сообщений: 86
Откуда: Иваново
Да сама мамочка ничего в этом не понимает, её консультирует кто-то и сейчас вопросы от неё пошли не в пользу пострадавшего. Я точно знаю что они будут подавать в суд на моральный ущерб потом, а сейчас она приходит со списком вопросов и предоложения отдает их инспектору Ростехнадзора и тот уже от себя озвучивает их так вот на будущее мы будем использовать это как давление на комисию так как инспектор заранее принимает позицию пострадавшего как единственно верную...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2009 10:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 10:03 am
Сообщений: 86
Откуда: Иваново
Павел
дайте ссылки на НТД по своим 5 пунктам, личноя трактую участие в расследовании доверенного лица это только ознакомление с материалами и юр. помощь....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2009 10:53 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Сергей Алиевич писал(а):
Нигде не сказано, что доверенное лицо или сам потерпевший может потребовать для себя копии документов, только ознакомление. Н-1 оригинал получит после завершения расследования в течении 3-х дней.


потребовать оно может что угодно, а вот давать или нет - это ваше право...

а что бы небыло ругани - пусть берет копии, Вам что жалко бумаги и ксерокса? или хотите что то скрыть от нее?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2009 10:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 1:22 pm
Сообщений: 401
Тогда если и отдаете копии док-тов, то ни в коем случае их не заверяйте. Случай был похожий, только со смертельным исходом. Там парень сам деревенский, но вот родственниров у него и их хорошо знакомых оказалось достаточно. Один в администрации, один в суде ....... везде короче. Не понимаю мемного сути. Получается мамочка выступает в роли засыльного от инспектора Ростехнадзора? А тот сам к вам не пытался приходить? Инспекция по труду в этом не учавствует????????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2009 11:00 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ДОБРОВ писал(а):
1. Да сама мамочка ничего в этом не понимает, её консультирует кто-то и сейчас вопросы от неё пошли не в пользу пострадавшего.
2. Я точно знаю что они будут подавать в суд на моральный ущерб потом,
3. а сейчас она приходит со списком вопросов и предоложения отдает их инспектору Ростехнадзора и тот уже от себя озвучивает их
4. так вот на будущее мы будем использовать это как давление на комисию
5. так как инспектор заранее принимает позицию пострадавшего как единственно верную...


1. Да пуст идут любые вопаросы... в пользу, не в пользу... собака лает, ветер уносит...
2. А на моральный ущерб обязательно надо подавать.... деньги не бывают лишними...
3. ну и пусть.... что в этом криминального... она же не сотенные купюры подает? нет?
4. какое это давление? это обычные действия доверенного лица...
5. это только Ваши домыслы.... нормальный инспектор выявляет обстоятельства и ищет причины происшедшего...


И вообще, у меня такое впечатление, что Вы что то хотите СКРЫТЬ от матери пострадавшего? Так? если нет - тогда чего боятся?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2009 11:09 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
дайте ссылки на НТД по своим 5 пунктам, личноя трактую участие в расследовании доверенного лица это только ознакомление с материалами и юр. помощь....


участие и ознакомление - чувствуете разницу?

участие - это видеть, слышать, читать, уточнять... и т.д.

В ТК написано - Каждый пострадавший, а также его законный представитель или иное доверенное лицо имеют право на личное участие в расследовании несчастного случая, происшедшего с пострадавшим.
В случае когда законный представитель или иное доверенное лицо не участвует в расследовании, работодатель (его представитель) либо председатель комиссии обязан по требованию законного представителя или иного доверенного лица ознакомить его с материалами расследования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2009 11:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 10:03 am
Сообщений: 86
Откуда: Иваново
Скажем так не скрыть но и все карты перед инспекторами отрывать не хочеться...
Конечно с этической точки зрения это не правильно но с точки зрения профессии задача инженера по охране труда во время расследования тяжелых и смертельных несчастных случаев сделать так чтобы для предпритятия были минимальные последствия так как он зависит от предприятия.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2009 11:54 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
И Вы считаете, что это доверенное лицо СМОЖЕТ открыть эти карты лучше чем инспектор????? тем более мать впервые столкнувшаяся с Охраной труда.....

Вам инспектора надо боятся, а не это лицо....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2009 12:34 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Я ссылаюсь на то, что только председатель комиссии может позволить что-то кому-то дать. Насчет участия в комиссии: ознакомил жену потерпевшего и её доверенное лицо с тем, что комиссия работает с тольки-то до стольки-то, в таком-то месте, приглашаем принять участие. Копии не выдаю. Могут делать замечания, предложения, выписки. Копии всех материалов расследования требует и администрация города, пока не вижу основай выдать им.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2009 1:08 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Сергей Алиевич писал(а):

1. ознакомил жену потерпевшего и её доверенное лицо
2. Копии не выдаю.


1. а зачем знакомить доверенное лицо жены потерпевшего?? :wink:
2. ваше право.... у меня одно лицо их просто сфотографировало и всЁ....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь