Леонид Евгеньевич, но вопрос стоял о практике, возможность проходить которую имеют электросварщики-учащиеся в Вашем комбинате.

При допуске к практическим занятиям в мастерских Вашего УК электросварщикам присваивается 2 гр. по ЭБ согласно требованиям Приложения1 ПОТ Р М-016-2001, как практикантам? Или же электросварщики проходят у Вас практику без группы ЭБ и, следовательно, выпускаются без наличия группы после практики?

Эльвира практика как таковая проводиться в организациях (предприятиях) - и во время ее проведения человек должен исполнять весь регламент, утвержденный на предприятии в котором он эту практику проходит - это естественно. А вот практические навыки (работы) человек может получить в процессе обучения – это разные понятия. Ни один комбинат не проводит практику -т.к. у него нет производственной базы, а есть только учебные лаборатории.

Я еще раз настойчиво прошу не писать на этой теме более про сварщиков (в рекламном объявлении получилась очень длинная ветка по одной специальности, что плохо), доп. информацию о данном вопросе я Вам, Эльвира пришлю в ЛС.

Добрый день! У меня есть 2 вопроса:
1. Инженер по ОТ аттестуется на IV группу по электробезопасности сразу или начиная со II? Вроде было разъяснительное письмо и действует ли оно сейчас?
2. Электрогазосварщик при резке металла с помощью пропано-бутановой смеси аттестовывается только на СУГ"Пропа-Бутан" или еще по сосудам работающим под давлением?
И можно ли у Вас все это произвести?
Заранее благодарен.

Добрый день mixis !
У инженера по ОТ проводится проверка знаний по электробезопасности сразу на IV группу, но только в качестве инспектирующего персонала. Подробности можно посмотретьтут(раздел электробезопасность).
Если коротко -то по сосудам обучаться не надо, сосуды находящиеся под давлением - это ацитилен и кислород.
Естественно по всем этим направлениям можно обучиться в нашем комбинате.

На баллоны с ацетиленом и кислородом распространяются Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением (ПБ 03-576-03). В типовой инструкции газосварщика изложены меры безопасности при обращении с баллонами.
Привожу выдержки из ПБ 03-576-03
7.1. Организация надзора
7.1.1. Владелец обязан обеспечить содержание сосудов в исправном
состоянии и безопасные условия их работы.
В этих целях необходимо:
-организовать периодическую проверку знаний персоналом инструкций по режиму работы и безопасному обслуживанию сосудов;
-обеспечить специалистов настоящими Правилами и руководящими
указаниями по безопасной эксплуатации сосудов, а персонал -
инструкциями;
7.2.2. Подготовка и проверка знаний персонала, обслуживающего
сосуды, должны проводиться в профессионально - технических училищах, в
учебно - курсовых комбинатах (курсах), имеющих разрешение (лицензию)
органов Госгортехнадзора России. Индивидуальная подготовка персонала
не допускается.
10. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К БАЛЛОНАМ
10.3. Эксплуатация баллонов
10.3.1. Эксплуатация, хранение и транспортировка баллонов должны
производиться в соответствии с требованиями инструкции, утвержденной в установленном порядке.
10.3.2. Рабочие, обслуживающие баллоны, должны быть обучены и
проинструктированы в соответствии с п. 7.2.2 настоящих Правил.
Уважаемый Леонид Евгеньевич, прокомментируйте пожалуйста вот эти требования Правил.

Уважаемый Айя !
Если честно – не очень понял вопрос, да и комментировать Правила – не очень благодарное дело (т.к. писал их не я, а вот следовать им обязан) по этому попытаюсь более развернуто ответить на предыдущий вопрос.
Уважаемый mixis в своем сообщении имел в виду не газосварщика (код профессии 11620) а газорезчика (код профессии 11618), т.к. процесс резки металла с помощью баллонов СУГ осуществляют газорезчики.
Ранее на территории РФ действовали « Правила безопасности в газовом хозяйстве» (ПБ 12-368-00) в которых процесс обучения работников эксплуатирующих СУГ был достаточно хорошо прописан.
Ныне вместо них действуют: «Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления» (ПБ 12-529-03); «Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы» (ПБ 12-609-03); «Правила безопасности при эксплуатации автомобильных заправочных станций сжиженного газа» (ПБ 12-527-03) и как то боком прилепились «Правила охраны газораспределительных сетей» (Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2000г. №878). ГТИ мы тут не рассматриваем- явно не их профиль.
В вышеперечисленных документах:
ПБ 12-529-03 п.1.1.5 – « Правила не распространяются на … объекты хранения, транспортирования и использования сжиженных углеводородных газов (пропан-бутан)».
ПБ 12-609-03 п.1.1.4- « Правила распространяются на … а также групповые баллонные установки на опасных производственных объектах»… Пункты 1.1.4 и 1.1.5 –«Правила не распространяются на» весьма интересны.
Остальные 2 документа я думаю не стоит рассматривать т.к. в вопросе явно не тот профиль.
Выводы делайте сами.
А профессии газорезчика (код 11618) мы учим , добро пожаловать на курсы.

Уважаемый Леонид Евгеньевич!
Вы на форуме сделали вот такое заявление:

Я считаю, что Вы не совсем правы и, как аргумент, привела Вам выдержки из Правил. Действительно, приведенные Вами правила распространяются не на все отрасли промышленности (в частности на наше производство не распространяется ни одно из приведенных). Газосварщик или газорезчик, использующий баллонные установки, должен знать меры безопасности при эксплуатации баллонов. На баллоны распространяются Правила безопасности при эксплуатации сосудов, работающих под давлением. В этих же правилах приведены дополнительные требования к баллонам.

Уважаемая Айя, Вы конечно же правы!
Наверное я не очень корректно объяснил. Ранее баллоны и сосуды подчинялись разным правилам , в настоящий момент одним (ПБ 03-576-03 п.7.2.2. – как Вы абсолютно верно указали).
Проверка знаний на основании п.7.2.2. в Учебных комбинатах реализовывается как комплексным способом (сосуды + баллоны), так и раздельно . Если у слушателя о котором писал Уважаемый mixis уже была проведена проверка знаний согласно ПБ 03-576-03 (допустим только по баллонам, т.к. удостоверения мы с Вами не видели), то проводить проверку знаний (согласно этих же правил) по сосудам ему не нужно, т.к. в процессе своей работы (газовая резка металла) он использует (насколько я понимаю) только баллоны.

Если же не была проведена- то одной проверки знаний по баллонам для данного вида работ (газовая резка) достаточно - т.к. сосуды при этом виде работ не используются (насколько я понимаю).

Добрый день. Для уточнения моего вопроса хочу сказать следующее:
газорезчик, у нас на предприятии, при резке металла использует как и пропановые баллоны так и баллоны с кислородом. По каким правилам мы их должны обучить и аттестовать?

Правила одни: " Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением (ПБ 03-576-03)". Программы обучения разные, но сейчас, в основном, реализуются в комплексе. Позвоните в учебную часть Жинковой Анне Сергеевне и узнайте дату открытия учебной группы.

Размещаю текст информационного письма.
Вероятнее всего это 1-й регламент имеющий такое массовое значение, т.к. пожарная безопасность актуальна для большинства предприятий, а вот новые формы документов мало кто знает. Ориентировочная стоимость -900 рублей для лиц, обучавшихся ПТМ в «Тушинском учебном комбинате» с 01.01.2009г. по настоящее время - бесплатно. Ориентировочная дата проведения-20-е числа мая.


НОУ «Тушинский учебный комбинат»

проводит практический семинар по теме:

«Порядок применения положений Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (дата введения в действие: 1 мая 2009 года) на объектах организаций в целях защиты жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц, государственного и муниципального имущества от пожаров».

Цель семинара.
Оказание практической помощи руководителям, специалистам и лицам, ответственным за обеспечение пожарной безопасности объектов организаций, в реализации положений Федерального закона от 22.07.2008 №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Уже с 1 мая 2009 года весь комплекс вопросов, связанных с обеспечением пожарной безопасности, начнет действовать в новом правовом поле, которое существенным образом отличается от привычного, действовавшего на протяжении многих десятилетий. Теперь предусмотрен совершенно новый принцип обеспечения пожарной безопасности в России — декларирование пожарной безопасности. Подавая декларацию в уведомительном порядке, собственники объектов получают право самостоятельно выбирать способы их пожарной защиты. При этом вся ответственность за полноту и достоверность содержащихся в Декларации сведений, а также в случае возникновения пожара, включая компенсацию ущерба третьим лицам, ложится на собственника объекта.

Возможности, предоставляемые участникам семинара.
Три час семинара (с одним перерывом) отводятся для доклада на заданную тему в форме лекции по представленной программе.
Четвертый час отведен для ответов на вопросы участников семинара, в том числе по выбору адекватных современным условиям путей развития системы обеспечения пожарной безопасности на объектах организаций и оптимальных решений проблем своевременного выполнения предписаний и иных законных требований должностных лиц государственного пожарного надзора.
Участникам семинара предоставляются раздаточные материалы.

Программа доклада (лекции) по теме семинара.
1. Нормативное правовое и техническое регулирование в области обеспечения пожарной безопасности объектов организаций в условиях введения в действие Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
2. Лицензирование деятельности в области пожарной безопасности и организация саморегулирования в данной области.
3. Система обеспечения пожарной безопасности на объектах организаций в соответствии с положениями Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»:
- система предотвращения пожара;
- система противопожарной защиты;
- комплекс организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
4. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в условиях действия Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
5. Правила пожарной безопасности в Российской Федерации. Нормативные правовые акты, утверждаемые Правительством РФ, устанавливающие противопожарный режим, не затрагивающий сферу технического регулирования в области пожарной безопасности. Нормативные правовые акты, устанавливающие противопожарный режим, не затрагивающий сферу технического регулирования в области пожарной безопасности, разработанные федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
6. Правовые отношения с должностными лицами государственного пожарного надзора в ходе проверок, проводимых в рамках плановых и внеплановых мероприятий по контролю. Ограничение роли, прав и участия органов ГПН в градостроительной деятельности. Разъяснение прав лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. Судебный порядок назначения административного наказания в виде административного приостановления деятельности юридических лиц, их структурных подразделений, а также эксплуатации зданий и других объектов. Роль прокурорского надзора за исполнением действующих на территории Российской Федерации законов, регулирующих правоотношения в области обеспечения пожарной безопасности.
7. Форма и порядок регистрации декларации пожарной безопасности (Приказ МЧС России от 24.02.2009 № 91).
8. Правила проведения расчетов по оценке пожарного риска (Постановление Правительства РФ от 31.03.2009 № 272).
9. Национальные стандарты, содержащие правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и осуществления оценки соответствия (Распоряжение Правительства РФ от 10.03.2009 № 304-р).
10. Новые документы национальной системы стандартизации ‒ Своды правил, разработанные ФГУ ВНИИПО МЧС России в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 19.11.2008 №858.
11. Правила оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска (Постановление Правительства РФ от 07.04.2009 № 304).
12. Виды пожарной охраны, порядок их взаимодействия. Порядок организации и осуществления действий, направленных на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров в условиях действия Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»

Условия участия в семинаре:
1. Семинар проводится по адресу: г. ..Москва, ……………………………………….....
…………………………………………………………….…………..………………………….
2. Заявки на участие в семинарах принимаются…………………………...….…………
……………..……………………………………………………………………………….…….
3. Дата и время проведения семинара устанавливается…………………...…………….
.……………………………......……………………………………………………………….…


Автор: Ложкин Викентий Сергеевич, лауреат конкурса «Лучшие материалы по организации обучения населения мерам пожарной безопасности» 5-ой и 6-ой международной специализированной выставки «Пожарная безопасность ХХI века», преподаватель негосударственного образовательного учреждения «Тушинский учебный комбинат».

Леонид Евгеньевич! Напишите, пожалуйста, контактное лицо по вопросам участия в семинаре Спасибо

Контактное лицо- Мигель Дина Владимировна.

Будет проведено 2 таких семинара. 1-й состоится 28-го мая, 2-й – 18 июня. Надеюсь мы сможем охватить всю аудиторию не успевшую получить новую нормативную базу. Все слушатели с 1-го мая ее получают в рамках программы. Для получения полного комплекта подборки всех нормативных документов в этой области- просьба взять с собой флешку. Конспект лекции будет роздан в печатном виде.

Добрый день.
Скажите пожалуйста а возможно обучить наших сотрудников пожарно техническому минимуму у нас в организации, то есть без выездов к Вам. Их 17 человек.
Спасибо

Даже не можно, а нужно!!! Ну зачем все Вашим сотрудникам слушать ОДНО и ТОЖЕ? Отправьте одно, так сказать способного к ОБУЧЕНИЮ!!! Он пусть отучится, все как положено, конспект и всякие вопросы!!! Можете ему даже диктофон дать, а потом он приедет и донесет до остальных 16 человек всю информацию! Как правило группы бывают смешанные, от ГЕны до сварщиков!!! Вот и вкладывают в головенки от ФЗ до порядка организации и подготовки рабочего места при производстве сварочных работ!!! Все равно на курсах дадут только "выжимку", специфику ни кто доучивать (ни самостоятельно, ни как либо по другому не БУДЕТ!!!!). Я сам проводил такие занятия в учебном комбинате, вопросов у слушателей не возникло!!! Израсходуйте деньги на ПОЖАРНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ, а не на скомканные знаний о НЕЙ!!!!