А что, есть гарантия, что второгруппник забудет, а третьегруппник - ни за что? Да и не будет специально призванный электрик лезть в щит и отключать провода на обеденный перерыв ключами и отвертками! А после обеда опять... Для этого есть встроенные в щит или в агрегат выключатели, надёжность которых гораздо выше, чем надёжность электрика...
Нет, не убеждает этот пример в необходимости третьей.

II-я группа для работ без отключений. Если оно Вам надо, не отключайте...

Со второй группой особо забывать нечего- нет доступа, но предупредить (об окончании работы) должен. Вот если забудет отключить с третьей группой - уволить по состоянию здоровья (диагноз: хронический склероз).

Если у вас есть ИОТ для сварщика со второй группой (а как без неё?), то там и должно быть сказано, как поступать, отходя на миг или на час. Нарушил, получи! Почему не выполнил?!!!
У вас все основания второгруппника наказать, а не отправлять на повышение квалификации по эл/без!
А третьегруппник если так "забудет", вы его что, на четвёртую срочно пошлёте?

Вообще-то, есть понятие стационарного сварочного поста. Если я не забыл, он должен быть отгорожен от других помещений, как при подготовке рабочего места в действующих ЭУ. При этом, должно быть исключено нахождение там сантехников. На таком посту и работают электросварщики со 2-ой группой.
А вот на передвижном сварочном посту работают электросварщики с 3-ей группой (с правом переключения). Да и там делать сантехникам нечего. Это действующая ЭУ.
Но это, так сказать, мое умозаключение для обеспечения безопасных условий работ.

У нас в подразделения все включения и отключения происходят только с разрешения ответственного лица, с записью в журнале. Все автоматы блокируются замком, вывешивается табличка ответственного за выключение с контактным телефоном.
А вообще электросварщик со II гр. допуска сам может включить и выключить сварочный аппарат, а покидая свое рабочее место, обязан обесточить сварочный аппарат, даже если отлучился на 10 минут!
электросварщик ежегодно проходит обучение со здачей устного экзамена на подтверждение II гр. по электробезопасности

Если можно немного вклинюсь в дискуссию.
Пример (из практики)... некое учебное заведение начального профессионального образования готовило электромехаников по ремонту и обслуживанию лифтов (у допущенных к самостоятельной работе должна быть III группа, в настоящий момент ПБ 10-558-03, п.12.5.3 ), выпускники получали диплом , группа не присваивалась (все документы по проверке знаний по электробезопасности фактически заполняются на предприятие –журнал принадлежит предприятию, в удостоверении на 1-й странице печать работодателя, в протоколе -место работы, а у учащихся и места то такого еще нет). Некая специализированная организация принимая этих учащихся после окончания обучения присваивала им сразу II группу (на каком основании- не интересовался, хотя именно электробезопасность они проходили )- как результат, при проведении комплексной проверки данной организации представителями Ростехнадзора данный процесс был истолкован как нарушение- со всеми вытекающими.
Но… везде есть но… законы на территории нашей страны одни - а вот их исполнение (и даже толкование)- разное. Мне вспомнился случай – при введении ПОТ Р М-016-2001 было информационное письмо, о проведении внеочередной проверки знаний, так вот, якобы (но информация достаточно достоверная) при запросе депутата одного законодательного собрания в местный (тогда еще Энергонадзор) о исполнении данного документа был получен ответ : Внеочередная проверка проводиться в комиссиях предприятий. На вопрос- а кто провел проверку у самих комиссий- ответа не последовало… И введение приказа №37 Ростехнадзора на просторах нашей страны- лишнее тому подтверждение.

"Внеочередная проверка проводиться в комиссиях предприятий. На вопрос- а кто провел проверку у самих комиссий- ответа не последовало…" - так оно и есть, а комиссию проверяет УК.

Приказ Ростехнадзора № 37 о чём ?

Все правильно, а комиссию УК должен был проверить местный Энергонадзор, а их самих-федералы, только вот всего этого не было сделано- вопрос замкнулся на предприятиях.

О порядке подготовки и аттестации работников организаций,
поднадзорных Федеральной службе по экологическому,
технологическому и атомному надзору
(с изменениями на 5 июля 2007 года)

о введении 2- х РД : РД 03-19-2007 (специалисты) и РД 03-20-2007 (рабочие).
После выхода данного документа в ряде регионов была проведена внеочередная проверка знаний, (пример), в других нет. Есть еще много несостыковок этого документа с другими, в каждом регионе они решаются по своему.

Леонид Евгеньевич.
Наконец-то Вы "вклинились" в эту дискуссию.
Разговор идет вот о чем. Допустим, человек обучился и получил удостоверение электросварщика в вашем УКК. На группу у вас не обучили, следовательно не присвоили. После этого он проработал 3-5 лет сварщиком в каком-то ООО или ЧП, где об охране труда и не слышали. Ну, ладно. НС не было, нарушение не выявлено. Теперь, этот сварщик приходит к нам, сварщик опытный (судя по трудовой книжке, удостоверение есть), но нет группы. Что нам делать? Посылать его на обучение по электробезопасности на 2 группу (сами мы на 2 группу не обучаем, да и не хотим) или не брать на работу?
Вот и получается, Вы выпускаете электросварщика не совсем подготовленного к самостоятельной работе. Потом могут возникнуть казусы. Это не критика Вашего УК. Просто возникает проблема, которую засветил автор темы.
Пример Тверского УК. При направлении туда, например, на обучение электромонтера кабельных сетей или ВЛ, они требуют подтверждение группы, чтобы проходить практику. Если группы нет, проводят обучение (платно) на группу. Зато мы получаем готового на 100% специалиста.
И нам удобно и им выгодно. И у рабочего в дальнейшем не будет проблем.

Давайте я постараюсь подробно описать процесс обучения сварщика с точки зрения документооборота, я думаю это многое прояснит. Сразу подчеркну- УК не надзорный орган по этому обязан верить всем предоставленным ему документам.
Заявление.
От организации или частного лица поступает заявка в УК с просьбой провести обучение сварщика. Лицо предоставившее заявку извещается о необходимости предоставления мед. справки на обучаемого (перед началом занятий) и о необходимости получить II группу по электробезопасности и ПТМ перед работой (какой –смотри ниже) а вот внашем УКили в другом месте- не важно, мы не заставляем получать эти документы именно в нашем УК, к сожалению некоторые коллеги этим «грешат».
1- Первым делом нужно посмотреть есть ли у него удостоверение (диплом) варианты:
А)-Удостоверение выдано в РФ , соответствующей формы, тогда от УК скорее всего требуется только повысить разряд.
Если в удостоверении не указан разряд, и разрядное удостоверение не приложено, то , как правило- « все пространственные положения шва за исключением потолочных – 2 разряд (ранее сварщик -прихватчик)», включая потолочное-3 разряд . Встречаются удостоверения и со 2-м разрядом со всеми пространственными положениями шва (включая потолок)- но общая практика изложена выше.
Б)- Удостоверение выдано бывшей Союзной республикой, но до 8 декабря 1991г. (СССР)- в РФ признаются эти удостоверения.
В)-Удостоверение выдано страной СНГ после 8 декабря 1991г., или любой другой страной , предоставлен нотариально заверенный перевод на русский язык –к сожалению РФ не признает удостоверений других государств (возможно в будущем –Белоруссии , но тут все сложно) подчеркиваю- удостоверений , свидетельств и т. д. (не дипломов)- в этом случае УК может применить входящий контроль слушателя и сократить учебную программу, но и только.
2-Удостоверения нет, но…
А)-Имеется запись в трудовой книжке о работе сварщиком, указан разряд – УК должен исходить из того, что оформлен на работу сварщиком он был правильно, а удостоверение было утеряно (как я писал -комбинат не в праве запрашивать организацию, внесшую запись в трудовую книжку, да зачастую это и невозможно- такого предприятия уже нет, это уже другая страна и т.д. )- УК подтверждает разряд внесенный в трудовую книжку.
Б)-В трудовой книжке нет никаких записей, но имеется письмо от организации, заверенное синей печатью, подписью нач. отдела кадров или руководителя предприятия (или нотариальная копия) о том, что данное лицо выполняло работы сварщика по совместительству по такому-то разряду- та же логика, что и пункт выше- УК подтверждает разряд.
2-Ничего из вышеперечисленного нет.
Учащийся поступил по:
А)-заявлению от предприятия (подавляющее большинство)
Как можно увидеть вучебных планах(как я писал, немного устаревших, но здесь суть осталась) практическое обучение делится на: обучение в мастерских (комбината) и производственная практика. В случае направления от предприятия в 99% случаев учащийся будет направлен на производственную практику на то же предприятие, от которого поступило заявление. Предприятие еще раз извещается о необходимости провести проверку знаний на II группу по электробезопасности слушателя до начала производственной практики (лучше конечно у нас - «лишних» денег не бывает -но тут должна быть свобода выбора предприятием ).
Слушатель отправляется на другое предприятие, договор с которым заключен УК –в этом договоре регламентируется процесс допуска к практике, я думаю в большинстве подобных договоров прописано обучение на II группу перед производственной практикой в УК.
Б) -заявление поступило от Службы труда и занятости («биржи труда»).
Данная организация занимается профориентацией безработных граждан, т.е. профпереподготовкой. К сожалению, по самой своей сути работы она не может оплачивать различные формы «допусков», к которым относится и электробезопасность, в этом случае практические навыки работы будут получены исключительно в мастерских (под данную организацию создается отдельный учебный план) и аттестован по электробезопасности данный слушатель не будет.

Вместе с тем я постоянно рекомендую предприятиям пользоваться услугой этой службы.
Если коротко- Ваше предприятия размещает заявку в региональной службе труда и занятости например на профессию сварщик. Всех кто пришел устраиваться к Вам на работу Вы просите зарегистрироваться на «бирже» и попросить направить на обучение по программе «электросварщик» а после обучения направить к Вам. В этом случае предприятие экономит дважды:
- Не тратит средства на обучение будущего сотрудника в УК (а останется работать он у Вас или нет еще не известно).
- Не платит вновь принятому сотруднику заработную плату во время обучения.
Минус этой схемы один- раньше достаточно много людей отсеивалось, не дойдя до «биржи», но в нынешних условиях я думаю таких будет меньше.

Есть ли НПА, регламентирующий вышеперечисленные действия УК?

Значит ли это, что, вернувшись в УК после практики с предприятия (своего или того, с которым у УК договор), сварщики при получении свидетельства о профессии имеют уже 2 группу по ЭБ?

Есть, нужно искать межправительственные соглашения, и делать подборку др. документов... к сожалению уже выдохся пока писал -если кто нить за меня это сделает- большое спасибо!

Совершенно верно Эльвира иначе его на предприятии до этой самой практики не допустят .

А если допустят?Тогда Ваш УК не выдаст сварщику свидетельство?Или все же выдаст?