В ДИ можно прописать любые наборы требований, в том числе и за пределами ЕТКС. Всё, что устраивает работодателя и работника. Хотя бы для того, чтобы оправдать внешне высокую оплату труда...
Однако это не означает, что работника на фирме заставят делать ВСЁ, что прописано в ДИ. На примере Dentа довольно большое количество электромонтажников заставляют делать регулярно неэлектрические дела. И считают, что так будет долго. И в связи с этим не хотят тратиться на обучение электробезопасности.
Кстати, почему только - электробезопасности? Точно так же, например, из бригады монтажников только два человека обучены работать на высоте, а остальным и на земле всегда дел хватает. Так что ж, обучать их всех на верхолазов только потому, что у них ДИ одинаковые для всей группы?
Ну, соглашайтесь уже, инспектор Эльвира!
Иначе Вы - эгоист!
Эгоист - это тот, кто любит своё мнение больше, чем моё!

Ох и нравится же Вам принимать попытки под свое мнение мое подогнать...
Верхолазные работы - это специальные работы, требующие специального обучения и отметки в удостоверении. Обучено двое монтажников, ну и хорошо. Остальным нефиг лезть выше 5 метров...
А вот насчет электробезопасности...
Давайте представим такую ситуацию. Сидит себе электромонтажник (все тот же сынок генерального) на краю траншеи, где электромонтажники с группой допуска кабель кладут. И зачищает он себе кабель... Время обеда, остальные ушли на обед, а он все зачищает. И захотелось вдруг ему в туалет по-малому, он в траншею прыг, а там, чуть дальше чем свои кабель клали, еще кабель лежит. Чужой. Да под напряжением. Да с нарушенной изоляцией. А он по-малому...
Организационные мероприятия как следует не проведены, бригада допущена как попало к работам. А этот вообще без группы.
Приходит инспектор и говорит: а покажите-ка вы мне, ребятки, документики. Начиная с Акта-допуска на монтажные работы до корочек своих по ЭБ. Смотрит, все вроде с группой, а пострадавший - без. Он его должностную поднимает, а там право выполнения таких-то и таких-то электромонтажных работ. Он в списочек электротехнического персонала глядь, а там черным по белому электромонтажник. А какого ...., спрашивает инспектор, ваш этот электромонтажник-недоучка на краю траншеи сидел, да кабель зачищал?Какого.... ему не вдолбили элементарные знания об опасности электротока и об опасностях на данном рабочем месте?Почему, если он у вас только такими работами занимается, вообще числится в электромонтажниках?
И что ему на это скажет генеральный, папочка пострадавшего горе-электромонтажника?
Может грубовато сляпаная вышла история, но ничего более подходящего в голову не пришло
Сразу отвечу на вопрос, который наверняка после прочитанного, у Вас возникнет: а если бы по штату пострадавший был обычным монтажником? В этом случае сразу снимается вопрос о должностной и списке персоналов. Остаются остальные, например, нарушение требований Правил об организационных и технических мероприятиях.

И вот что еще. Последнее. Знаете почему у нас с Вами всегда такого рода споры? Потому что Вы ищете пути, которые и с экономической точки зрения приемлемы и законодательство не нарушают. И это тоже неплохо. Зачем делать что-то лишнее, если есть уверенность, что таким-то образом все предусмотрено...
Я же перестраховщица. Смотрю на вещи не с той точки зрения, что сделано для того чтобы предотвратить возможный НС, а с той, что не сделано еще. По максимуму. Очень много у нас в России нелепых, совершенно по глупости людской произошедших НС. Так не лучше ли вложиться в мероприятия по предотвращению, чем в разгребание последствий?Тем более, что часто, при такого рода НС, вылезает множество всяких мелких (и не очень) огрехов работодателей, за что их головы и летят потом...

1. Конечно не надо применять к должности ЭЛЕКТРО, если человек это Электро в работе не касается.
Изначально было предложено убрать это, что бы никому не бросалось в глаза. Ни инспектору, ни остальным. Встречают по названию, и судят по нему..... Кому придет в голову 3 группу просит для простого монтажника без электро....

2. А тут не соглашусь. Если выполнять ВСЕ мероприятия предложенные ВСЕМИ нормами и правилами, то бизнес не получится.
Всегда ищут ту золотую середину , которая позволит и бизнес вести (не в убытоК), и все наиболее опасные и вредные факторы убрать или предотвратить....
На ВСЁ никаких денег не хватит......

... и сил, и нервов, и вообще ВСЁ абсолютно предусмотреть невозможно... согласна. Но постараться стоит, тем более если руководство идет навстречу, не правда ли?

да когда оно на это идет?, только лишь после того как обрисуешь страшную картинку, да сухарями ее приукрасишь, да еще тучкой свинцовой, да еще пломбой на 90 суток, .... блин ...как Айвазовский ей богу ...

Вот-вот!И чем "круче" ты рисуешь, тем понятливее руководство
Но мне с моим теперешним руководством сильно-таки повезло. Достаточно было распечатки с 212 статьей ТК и ст.5.7. КоАП РФ, чтобы был зеленый свет охране труда... И на все один ответ: надо, так надо! действуйте!

Я таким же тоном Вашим произнесу: электротехнические работы - это специальные работы, требующие специального обучения и отметки в удостоверении. Обучено двое электромонтажников, ну и хорошо. Остальным нефиг лезть выше 5 вольт!
...Нет, дорогая Эльвира! Пример с траншеей не катит совершенно. Во-первых, когда учат на группу эл/без, не указывают, куда можно по нужде... брызгать. Во-вторых, на закопанный в землю кабель даже, если слон побрызгает, ничего ему не будет! По закону Кирхгофа. Потому, что струя неламинарная!
И даже, если бы пришёл в траншею совсем не электромонтажник, а уборщик помещений с ламинарной струёй, то за последствия его пошлого поступка никто бы не сказал: он пострадал из-за того, что не было группы ! А вломили бы за то, что на территории предприятия чужие кабели с поврежденной изоляцией так просто валяются...
И, в-восьмых, (я это уже говорил Dentу, и он всё понял, потому что молчит!) должность человека в наше время может называться как угодно, пока он не начнёт выполнять конкретную опасную или вредную работу, требующую особого обучения (электробезопасности, взрывобезопасности, высотобезопасности.... что там ещё?). Или пока он не потребует узаконенных льгот. Проводит себе электромонтажник медные проволочки, а другой работы ему бригадир не поручал! И писать в траншее на кабель тоже не позволяли. Свидетели подтвердят.

Что ж, может история с траншеей не совсем удачна, но смысл я думаю все уловили... (кстати, Росс, не объясните ли, что значит ламинарная и неламинарная струя? так... для общего развития...)
Но, тем не менее, рассмотрим момент

И?...
Объясните мне с точки зрения ПОТ РМ, почему этот электромонтажник может не иметь группу?И Ваше мнение выскажите все-таки по поводу списка электротехнического и электротехнологического персоналов?

Росс!!

Тебе самому не смешно?

Электромонтеру по ремонту электрооборудования можно обойтись без группы (образование у него 3 класса) - он Генин сынок.... и по совместительству он водитель автомобиля, но прав у него нет - он опять сынок..
Хватит смешить народ, инспекторов, и себя....

Друзья, смеяться тут нечего. Если кому-то так не хочется всех электромонтажников обучать на 2 и выше группы эл/без, можно всё организовать законопослушно. Тем, кто не щупает электричество никогда, присвойте низшие разряды (помощник электромонтажника), тем, кто щупает, - высшие (электромонтажник или бригадир электромонтажников). Составьте и утвердите списки электротехнического и неэлектротехнического персонала, во второй список, понятно, попадут низкоразрядники. Им очень легко провести инструктаж на 1 группу. Электротехнических обучите как надо. И работу им раздавайте в соответствии со списками.
Да, он по должности - помощник ЭЛЕКТРОМОНТАЖНИКА! Но он - неэлектротехнический персонал.
А какой ты персонал, как раз и подтверждается наличием или отсутствием удостоверения с группой. Нет у тебя его - да будь ты хоть КИЛОЭЛЕКТРОМОНТАЖНИК по должности, ты - не электротехнический персонал!
Эльвира, ламинарная струя - идеализированная структура потока. Это очень тонкое психофизиологическое понятие...

Уважаемые коллеги! Обратимся к документам:
Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих Выпуск 3
Раздел: "Строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы"
(утв. постановлением Госкомтруда СССР, Госстроя СССР и ВЦСПС
от 17 июля 1985 г. N 226/125/15-88) (с изменениями от 13 марта, 1 апреля 1987 г., 15 мая 1990 г., 23 апреля 1991 г., 24 апреля, 11 ноября 1996 г., 29 сентября 1997 г., 8 июня 1998 г.)
444.-448 Электромонтажник по вторичным цепям 2-6 разряда
449.-453 Электромонтажник по кабельным сетям 2-6 разряда
459. Электромонтажник-наладчик 4 разряда
Должен знать: основы электротехники. ............Правила устройства электроустановок. Правила ТБ и ПТЭ в объеме III группы.
460. Электромонтажник-наладчик 5 разряда
Должен знать: конструкцию и устройство электротехнических машин и аппаратов........... Правила ТБ и ПТЭ в объеме IV группы. Требуется среднее специальное образование.
461. Электромонтажник-наладчик 6 разряда Требуется среднее специальное образование
472.-476 Электромонтажник по силовым сетям и электрооборудованию 2-6разряда
Требуется среднее специальное образование.(для 6 разряда)
477.-481Электромонтажник по электрическим машинам 2-6 разряда
Как видно только у электромонтажника-наладчика 4 и 5 разряда требуется группа по электробезопасности.
Поэтому «просто» электромонтажника нет в ЕТКС, а их 9 разновидностей в 3 выпуске. А ещё есть слесари-электромонтажники в др. выпусках и ещё…
Чтобы не было 5 страничной дискуссии необходимо определиться с профессией рабочих.
Но я на стороне Эльвиры на 100%, её доводы убедительны в силу других документов, а также ПТЭЭП 1.4.3. Перечень должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель Потребителя.(он определяет кому нужна и какая группа) А также п.1.4.4 Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя.
Межотраслевые правила . по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок п. 1.2.5. и др. Поэтому присвоение группы по электробезопасности необходимо.

Пан Директор, и Вы туда же!
При чём тут ЕТКС? Мы давно уже с вами тут осознали, что в российской практике должности устанавливают по желанию работодателя, а к ЕТКС обращаются теперь только в случаях когда работник претендует на законодательные льготы...
Профессия "просто электромонтажник" давно уже на слуху и в практике обучения. Посмотрите для примера:
http://www.550.ru/spesial/elektromont.htm
http://www.kollege38.ru/krzhizhanovskoe ... mbler.html

К нам Dent ведь обратился очень конкретно:
"... наш электромонтажник прокладывает кабель, подготавливает кронштейны и т.п., некоторые даже электроинструментом пользуются меньше, чем бухгалтеры в офисе чайником. Подключением в действующие электроустановки вообще не занимаются. А на тебе - нужна группа по электробезопасности как электротехническому персоналу!...".
И из дальнейших его пояснений видно, что его босс не намерен менять в штатке название должности. Просит подсказать, как избавиться от обучения на высокие группы эл/без тех, кто работает без электричества.
Так и не надо ему усиленно объяснять, что это невозможно из-за названия должности! А вы тут... в некотором числе... одно и твердите - невозможно! И вот уже у вас главный аргумент - ЕТКС!!!...
Что Вы видите неправильного в разбиении всех электромонтажников на два списка (электротехнический и неэлектротехнический персонал)?
Хороший специалист по ОТ должен работать как адвокат, а не как прокурор. В тех случаях, когда безопасности труда ничего не угрожает, находить в стене законов и подзаконных актов лазейки, обоюдно приемлемые и для работодателя и для работника....
Адвокат и прокурор могут одинаково хорошо знать закон, но, заметьте, прокурора никогда не назовут "от Бога", а адвоката - называют!

Да нет в ЕТКС профессии "помощник электромонтажника"...

То есть, в штате есть и остается должность - электромонтажник

Росс, электромонтажник должен знать (даже если у него низший разряд) хотя бы простейшие электросхемы. Возможно ли это после инструктажа на присвоение 1 группы?НЕТ!!!Это и есть элементарные познания в электрике (электротехнике). Одно это уже требует группы соответствующей.
Насчет ЕТКС. С чего Вы, Росс, взяли что каждый работодатель может формировать штатку по своему усмотрению, кто во что горазд?

это факт из жизни
хтати у меня наблюдается уже в 3 месте работы - может и неправильно, но шо удивительно инспектора на ето закрывают глаза

Росс як практик у которого обрез по деньгам я с вами обеими лапами

А с чего вы взяли, что - не может? Поспрашивайте! Откуда же взялись в штатках супервайзеры да мерчендайзеры всякие?... Разве из ЕТКС?


Инспектор Эльвира, не путайте ... этот самый с ... этим самым!
Знания об электросхемах подтверждаются дипломом электромонтажника. А удостоверение о группе безопасности подтверждает лишь прохождение проверки знаний по эл/без и допуск к работе в электроустановках с напряжением таким-то!
Ежели в том, с чем он работает, нет напряжения, то на кой ему допуск?

У меня нет слов.., я вне себя.., пойду сейчас убью кого-нибудь электрическим током высокого напряжения!!!!!!