Росс!

Ты мой пост читал? как это без наряда???

А мой ты читал? Со ссылкой на ПОТ-РМ?
Ты что ли на высоту полтора метра наряд выписываешь?
Без наряда можно до 5 м со всяких лесенок и подмостей по специальным инструкциям, а свыше 5 м - непременно, что и сказано в ПОТ РМ.

Значит СНИП можно не выполнять???

Твои Правила отменяют требования СНИП????

Ничего они не отменяют. Есть прямые рекомендации свыше в связи с тем, что перечень работ, требующих особого допуска, по России не установлен, создавать его на каждом предприятии свой, а при этом искать в разных ПОТ и СНиПах (СНиП 12-03-01, ПТЭЭП, ПОТ РО-14000-005-98, ПОТ РМ-012-2000, ПОТ РМ-025-2002 и др.) примеры и размышления подходящие.

Так ты всё же наряд-допуск для высоты 1,5 м выписываешь?!!!!

Мэтры не ссорьтесь! Надо конструктивно решить проблему.
Все-таки не зря я задавал вопрос, раз нет единого мнения!
ИМХО СНиП надо соблюдать. Павел - спасибо, зациклился на другом вопросе и проглядел!
Однако суть темы так и не раскрыта - вот опять: "К работникам, выполняющим работы в условиях действия опасных производственных факторов, связанных с характером работы, в соответствии с законодательством предъявляются дополнительные требования безопасности."
Может поднатужимся и все-таки решим как законодательно связать ОПФ и характер работ.
Еще пример из практики: ОПФ - превышение ПДК вредных веществ в воздухе (сварочные работы). Вроде как для сварщика это связано с характером работ, а для монтажника, который ему помогает - нет?

Ну и где эти рекомендации?
А на счет наряда-допуска на высоте свыше 1,3м. - что же это не опасные работы? Да в России падение с высоты одна из главных причин НС! Кроме того, наряд-допуск выписывается, когда невозмозно применять защитные ограждения, а не всегда.

Вы тут с Магистром перегибаете сильно. И оба преступно не отвечаете мне на прямой вопрос: выдают ли у вас наряд-допуск электрику, меняющему лампочки на работу со стремянки, если верхняя ступенка находится на высоте 1, 5 м? На том основании только, что это работа на высоте?!!!!!!!!
Слушайте, о волки, старого медведя Балу.
В описанном мною случае прежде всего надо брать в руки не строительные НиП, а МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА по охране труда при работе на высоте (ПОТ Р М-012-2000 ), ведь опасность вы узрели в высоте над полом.
И эти самые правильные для данного случая Правила говорят:
для работ выше 1,3 м соблюдайте нижеперечисленные правила и наставления, а уж если выше 5 м полезете, считайте, что опасность от высоты повышенная, и потому специально по наряду-допуску предусмотрите организационные и технические мероприятия по подготовке и безопасному выполнению этих работ (п.1.13).

Вот и объясните сами себе, нахрен вам при работе с лесенками, когда вам и так запрещено на них подниматься выше 4 м, оформлять наряд-допуск, при этом определять все места работ по вкручиванию лампочек, их содержание, расписывать условия безопасного вкручивания, указывать время начала и окончания работ, состав бригады или лиц, выполняющих работы, ответственных лиц при выполнении этих работ.... Как это поясняет п.1.15......
ПОТ Р М-012-2000 прямым же текстом позволил вам оформлять наряд-допуски только на верхолазные работы, а вам этого мало! Хотите непременно перебдеть! И начинаете рыть строительные правила, рассчитанные всё же на промышленные масштабы работ, и не только на работы на высоте...
Работает сварщик на 2 метровых подмостях, перил нет, но привязался страховочным фалом согласно ИОТ при работах с подмостей... Какой ему толк от наряд-допуска?
Ну-ну, старайтесь!
Вот вам ещё цитатка из ПОТ РМ:

6.15. Работы на высоте, выполняемые с выдачей наряда-допуска
.......................................
6.15.2. В каждой организации исходя из примерного перечня работ с повышенной опасностью, местных условий и особенностей производства разрабатывается перечень работ, на выполнение которых необходимо выдавать наряд-допуск.
К работам с повышенной опасностью в строительстве, например, относятся работы, выполняемые на высоте более 5 м от земли или перекрытия непосредственно с узких конструктивных элементов (связей, балок, ферм и т.п.), когда работник находится в неудобной рабочей позе (согнувшись, полулежа на спине или лицом вниз, сидя на корточках или стоя на коленях), когда рабочие операции работник выполняет одной рукой, держась другой за элементы конструкции; когда работа выполняется с вертикальной лестницы или скоб без дугового ограждения или специальных ловителей и т.п.

Росс!
Ты зачем учишь СНИПЫ нарушать?
Он же прямо сказал - СТРОЙКА, ....

Если бы это были электрики с заменой лампочек, то про СНИП никто бы и не вспомнил...
А тут хочешь, не хочешь - выпиши наряд-допуск!!!

Именно так. Вот смотрите:
ПОТ РМ-020-2001 Межотраслевые правила по охране труда при электро- и газосварочных работах (утв. постановлением Минтруда РФ от 09 октября 2001 г. № 72 )

1.2. Опасные и вредные производственные факторы для электродуговых и газовых способов сварки, наплавки и резки металлов
1.2.1. Процессы сварки, наплавки и резки металлов являются источниками образования опасных и вредных факторов, способных оказывать неблагоприятное воздействие на работников.
К опасным и вредным производственным факторам относятся: твердые и газообразные токсические вещества в составе сварочного аэрозоля, интенсивное излучение сварочной дуги в оптическом диапазоне (ультрафиолетовое, видимое, инфракрасное), интенсивное тепловое (инфракрасное) излучение свариваемых изделий и сварочной ванны, искры, брызги и выбросы расплавленного металла и шлака, электромагнитные поля, ультразвук, шум, статическая нагрузка и т.д.
Здесь перечислены типичные опасные и вредные производственные факторы для сварщика.
Смотрим Типовую инструкцию по охране труда для монтажников стальных и железобетонных конструкций ТИ РО-041-2003
5.41.2. Монтажники обязаны соблюдать требования безопасности труда для обеспечения защиты от воздействия опасных и вредных производственных факторов, связанных с характером работы:
расположение рабочих мест на значительной высоте;
передвигающиеся конструкции;
обрушение незакрепленных элементов конструкций зданий и сооружений;
падение вышерасположенных материалов, инструмента. - это типичные вредные и опасные факторы для монтажника.
И что у нас получается?
Сварщик работает на высоте (с площадки, да еще без ограждения). В этом случае он подвергается воздействию вредного фактора, возникновение которого не связано с выполнением сварочных работ.
Чем не требование п. 1.4 ПОТ РО 14000-005-98?
Работы с повышенной опасностью в зонах постоянного действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, должны выполняться по наряду - допуску. Рекомендуемая форма наряда - допуска приведена в Приложении 2.
ПОТ РМ-012-2000 ничуть этому не противоречат:
6.15.1. Перед началом работ в местах, где имеется или может возникнуть производственная опасность (вне связи с характером выполняемой работы), работы осуществляются по наряду-допуску, как на работы с повышенной опасностью.,
а СНиП 12-03-2001 еще и конкретизирует (Павел привел выдержки).
Так что при таком раскладе наряд-допуск нужен.

Вы же знаете, что по наряд-допускам работают при ПОВЫШЕННОЙ опасности. Опасности есть в любой работе. Посмотрите разделы ИОТ, один из них именно об этом. Выписывали бы наряд-допуски тогда на все работы подряд! Ан, нет, - только на РПО!
Вот работы на высоте - безусловно опасны. Даже, работая на платформе высотой 10 см, подвергаешься опасности. Поэтому ПОТ РМ "на высоте" особо оговаривают количественные условия, когда опасность качественно меняется, становится ПОВЫШЕННОЙ, и требует проведения работы по Н-Д. Именно для того, чтобы очень дополнительными мерами скомпенсировать повышенную опасность.
Вот, сварщик должен варить на подмостях без перил на высоте 2 м, и его руководитель, помня ПОТ РМ, обязал его привязаться поясом... А ведь всё! Больше тут ничего делать не надо. Нарисуйте-ка наряд-допуск для этого случая и распишите, ЧТО ещё дополнительно вы сделаете?.. Поставите внизу пятерых с растянутым брезентом?... Постелете три слоя матов? Нацепите на сварщика три пояса?
Вот одна из мер по наряд-допуску была бы как раз - устройство перил... И можно было бы без пояса... Но тогда задача некорректно ставится.
Уловили? Строительство, не строительство... - надо думать и правильно оценивать опасность. А наряд-допусками так просто не кидайтесь!

Вы ещё раз почитайте ПОТ РМ "на высоте". Там есть несколько разделов, когда работа на высоте совмещается с другими работами... Так вот, если другая работа признана заведомо ПОВЫШЕННОЙ опасности, то тут же следует указание о наряд-допуске на эту работу. Например, на работу с ручным пиротехническим инструментом.
А с пневматическим или электрифицированным - не надо наряд-допуска...
Это очень хороший пример!

На самом деле противоречие кроется в самом определении верхолазных работ. А именно: если ты одел пояс до 5 метров и остался один на один с законом всемирного тяготения, то эти работы не считаются верхолазными, какая разница с какой высоты упасть, главное куда, Монтажник падает с высоты 19 метров в БОЛОТО и ничего не повреждает, водитель падает с высоты 1,5 метров, с емкости заправочной и ломает руки и ноги. Мы можем по разному трактовать Законы, Правила, РД выдуманные людьми, но трактовать законы физики ( или другие, действующие независимо от нашего сознания) наверное должны одинаково. Причина НС будет одна : падение с высоты.

Это пункт инструкции «О производстве работ повышенной опасности». Улавливаете точность определения

“
Это выписка из этой же инструкции. Инструкция по организации и производству работ повышенной опасности РД 34.03.284-96.

А это выписка из рекомендуемого нам для прочтения Положения.
Думаю, что с юмором и с логикой у инспектора все в порядке, а Вам Dent надо всерьез заняться улучшением ситуации. Кстати а штраф почему Вам, а не организатору работ , и не работодателю?

Ничего тут противоречивого нет, тёзка! Всё хорошо читается и понимается!
До пяти метров тебе разрешают доставать высокую точку работы с помощью целой кучи средств: поясов, подмостей, лестниц..., а выше пяти говорят тебе: стоп! тут уже слишком опасно! никаких больше лестниц.., пояс становится обязательным! И обязательным становится особая организация высотных работ через наряд-допуск, в котором строго и отдельно готовятся и проводятся мероприятия, призванные обеспечить безопасность гораздо выше той, что гарантируется поясом.
Итого:
1. Когда составляешь ИОТ для какого-то рабочего места какой-то специальности, к опасностям РМ обязан причислять и перепады по высоте. Если они небольшие (до 1,3 м), просто излагаешь в ИОТ приёмы труда и СИЗ, обеспечивающие безопасность. Если это ненадёжно, принимаешь меры к обустройству рабочего места.
2. Если перепады высоты более 1,3 м, обязан в ИОТ учесть требования ПОТ РМ "на высоте". Там говорится, что надо уже пользоваться подмащиванием, лестницами, поясами и пр. штуками, за которыми особый надзор и учёт.
3. Если выше 5 м, высотность становится верхолазной и требует обязательных поясов и особых мер через наряд-допуск.

Заказчик поставил задачу: работаем без ограждений, и только с применением предохранительного пояса. И ты на этот именно пункт определения сослался, не передергивай.

Задача поставлена была: высота 2 м = подмости плюс пояс! Никакого передёргивания!

Тогда объясни пожалуйста, что такое подмости без ограждений? Как писать инструкции объяснишь, как нибудь в следующий раз.
Предлагаешь Dent отправить инспектора с его неправильной логикой, или все таки организовать работы в соответствии с правилами.