Ленуська, уборщицы бывают очень разные, посмотрите справочник: уборщик производственных помещений, уборщик чего-то там ещё...
Мы же здесь пока имеем в виду тётю Мотю с веником и пылесосом, у которой в ДИ прописано убирать офисные помещения - это одно. Ей категорически нельзя приближаться к электрооборудованию.
Если нанять уборщицу специально для уборки электрооборудования (шкафы-щитки - тоже к нему относятся), то учить её на электрознатока неизбежно. Простая тётя Мотя этого не осилит, надо сразу нанимать уборщика-электрика с корочками и вписывать ему в ДИ или в ПИ периодические помывочные мероприятия. Или размазывать эту работу между квалифицированным персоналом по ПИ.

и все таки 5 лист начался ответов
Росс как штурман, всегда умудряется разрулилить

Росс, а как же ПОТ Р М-016-2001?
п.2.3.13. По распоряжению единолично уборку коридоров ЗРУ и электропомещений с электрооборудованием напряжением до и выше 1000 В, где токоведущие части ограждены, может выполнять работник, имеющий группу II. Уборку в ОРУ может выполнять один работник, имеющий группу III.
В помещениях с отдельно установленными распределительными щитами (пунктами) напряжением до 1000 В уборку может выполнять один работник, имеющий группу I.
Тетя Мотя имеет первую группу по ЭБ? Имеет. Так почему бы её не послать произвести уборку в помещение с РЩ, если Правила это не запрещают?

Ну, а с пылесосом ладно... первая группа, так первая...
Но, если б была 2 гр., то это уже был бы электротехнологический персонал.

Не хитри, Эльвира! Так и вижу тебя в роли лисы Алисы (Е. Санаева)!!!
Тут же докладчики пытались представить, будто перворазрядница тетя Мотя им не просто пол возле щитков моет, а сами щитки мокрой тряпкой освежает!
Цитата из ПОТ-РМ прекрасно соответствует моим мудрым размышлениям:
По особому разрешению или наряд-допуску, разово!!!! даже просто мыть-подметать коридор или помещение , где есть закрытые РУ любого вольтажа, в одиночку разрешается только с группой 2 (элтех перс)!!!!
Даже не пытайся нанять простую тётю Мотю неэлектротехническую для регулярной уборки таких помещений (считай - электроустановок) в одиночку! Единственно, что перворазряднице по разовому разрешению может быть позволено, - помыть только пол в помещении с огражденными РУ низкого вольтажа! А в помещение с высоковольтными РУ, хоть и огражденными, её в одиночку и просто постоять не пустят даже по наряд-допуску !

Насчет "мыть щитки мокрой тряпкой" я ссылалась выше на пункт 2.2.4. ПТЭЭП
Все РУ (щиты, сборки и т.д.), установленные вне электропомещений, должны иметь запирающие устройства, препятствующие доступу в них работников неэлектротехнического персонала
Нефиг туда лезть неэлектротехническому персоналу!Точка!
Идем дальше.
Помещения с высоковольтными РУ и уборщица тетя Мотя с 1 гр. ЭБ - это как северный и южный полюсы. На это тоже ссылку давала из ПОТ РМ п. 2.3.13.
По распоряжению единолично уборку коридоров ЗРУ и электропомещений с электрооборудованием напряжением до и выше 1000 В, где токоведущие части ограждены, может выполнять работник, имеющий группу II. Уборку в ОРУ может выполнять один работник, имеющий группу III.
И наконец.
"Перворазряднице по разовому разрешению", как говорите Вы, или, первогруппнице по (без слова разовому) разрешению, как сказала бы я, можно мыть полы в помещениях с отдельно стоящими РУ, напряжением до 1000В. Такие распоряжения можно ведь давать и периодически
Ну почему же только полы? - спросил бы Илья, - ведь в п. 2.2.4. ПТЭЭП написано про то, что закрыты должны быть РУ, щиты и пр., стоящие вне электропомещений, а согласно п. 2.3.13. ПОТ РМ о помещениях с отдельно стоящими РЩ, РП до 1000В не написано, что щиты должны быть закрыты. Так почему бы там (в щитах)не помахать тряпкой славной уборщице тете Моте?
А низзя!!! На это есть еще один пунктик ПОТ РМ:
1.3.11. Двери помещений электроустановок, камер, щитов и сборок, кроме тех, в которых проводятся работы, должны быть закрыты на замок.
Вот так-то...
Таки я схитрила-то где, Росс?

Любим мы с тобой полуночничать! ЛЮся, небось, дрыхнет давно, посеяв тут некоторое беспокойство.
Хочу заметить, что беспокойство это во многом от того, что неаккуратно читаем посты оппонентов.
Попробую подвести черту.
1. Конечно, согласно п.2.4.6. ПОТ Р М-016-2001 замена ламп на высоте не более 2,5 м считается текущей эксплуатацией электроустановок напряжением до 1000 В. Эта работа должна значиться в перечне работ электрохозяйства и требует электротехнического персонала с группой по эл/без от 2 и выше.
2. Однако офис с электропроводкой, автоматными щитками, розетками и светильниками на электроустановку (смотри термин в ПОТ-РМ) не очень-то тянет. Электрохозяйства в офисе по сути нет. Уборкой офиса занимается неэлектротехнический персонал, имеющий дело с бытовыми электроприборами. Эксплуатацией исправной офисной электротехники тоже занимается неэлектротехнический персонал – менеджеры и прочие начальники... И встают вопросы. Например, может ли офисный работник осуществлять ремонт офисной электротехники, специально приспособленной для пользования неэлектротехническим персоналом, менять лампочки, вставки, скажем, лечить выключатели? Может ли уборщик кроме полов, окон и мебели ещё и мыть светильники, сетевые кабели по стенам, ящики с автоматами и т.п.?
Ответ найдем в п. 1.4.4. ПТЭЭП, где сказано, что первая группа эл/без, присваивающаяся неэлектротехническому персоналу, соответствует работам, при которых только МОЖЕТ возникнуть опасность поражения током! А при смене лампочек, вставок, ремонте выключателей, мытье мокрой тряпкой электрооборудования… такая опасность ВСЕГДА ЕСТЬ! Первая не катит. Итак:
3. Приставить в служебном порядке к постоянной замене лампочек можно только электротехнический персонал, коим легко может стать дремучий двоешник с незаконченным средним образованием, но обученный под удостоверение по программе хотя бы 2 группы и специально инструктируемый с помощью ИОТ. Это минимум для всех.
У себя на предприятии другие вольны даже объявить эту работу опасной, повышать группу эл/безопасности, выдавать наряд-допуски, льготы, компенсации, работать только вдвоём и пр. Никто не возразит даже! Машу каслом не испортишь!
Но минимум отдай!
4. Если в офисах имеются щитки и ящики с проводами, то в ИОТ для первогруппного уборщика должно быть строго-настрого указано их не трогать, какими бы они грязными не выглядели! Наймите электрика-профессионала, чтоб он и ремонтировал и мыл. Или обучите уборщика на вторую группу и снабдите спецИОТами для ремонта и мытья.
5. Если работодатель признаёт, что в фирме есть электрохозяйство, всё должно быть в соответствии с ПОТ-РМ и ПТЭЭП, нечего и вопросы задавать.
Как? Я ведь только об этом и говорил!
Если не согласна, щас же всё сотру нафиг, устал, имею право!

Согласна со всем... кроме одной маааленькой детальки
Эта деталька в 1, 3 и 4 пунктах Вашего поста.
Замену ламп может осуществлять персонал с группой 2 по ЭБ, но необязательно электротехнический. Он может быть и электротехнологическим. Если приглядеться к термину в ПОТ РМ: Персонал электротехнологический - персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности). И под этот термин вполне подпадает "дремучий двоешник", обученный по 72-часовой программе.
А вот уборщице, обучив ее даже на 2 гр. никак нельзя будет все-таки убирать пыль и грязь в щитках с проводами. В помещениях, в которых разрешено соответствующими Правилами - да. В щитках - нет. Потому что это уже как раз прерогатива электротехнического персонала, пусть даже в некоторых случаях и со второй группой.
Всё! Тоже устала. Ушла спать, и упаси бог, чтоб мне сегодня приснилась тетя Мотя с мокрой тряпкой в ОРУ...

Хотелось бы сказать, что замечания непринципиальные... Но принципы имеются всё же. Коротко скажу о них.
ПТЭЭП и ПОТ-РМ-016 разрабатывались по заданию Минэнерго и полностью накрывают проблемы настоящих электроэнергетических хозяйств. Минэнерго ведь не интересуется "электрохозяйствами" типа система освещения и бытовая электросеть жилого или нежилого здания. Малоформатная бытовая энергетика в аспекте ОТ не рассматривается, там нет Работников, для которых и создана система ОТ.
А малые предприятия, обязанные обеспечивать ОТ, вынуждены руководствоваться Правилами, к ним не приспособленными. Маргинальные проблемы решают, привлекая здравый смысл, экстраполируя, интерполируя, выискивая объяснения из других сфер...
Вдобавок законодатели коряво излагают свои правила.
Возьмём термин "электротехнологический персонал" из ПОТ-РМ. Если формулировку пытаться читать строго по-русски, то сразу не поймёшь, чем он отличается от электротехнического... Некоторые даже вывод отсюда делают, что работник с электродрелью в руке или со второй группой в корочках - уже электротехнологический.
Ясность вносят позднее разработанные ПТЭЭП, там в п. 1.4.3. говорится, что электротехнологический персонал - это те, кто обслуживает электротехнологические установки (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложное энергонасыщенное производственно-технологическое оборудование, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента.
Вот в такой формулировке человек только с дрелью (или с лампочками и патронами!), не связанный с закреплённой за ним приличной электроустановкой, электротехнологом как-то не представляется!.....
Хорошо это понимая, руководитель Потребителя (смотри в том же пункте) осознанно формирует Перечень должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности.
Если разделения такого не требуется в силу особенностей электрохозяйства, то "... под электротехническим персоналом понимается и электротехнологический персонал".
Вуаля!
А насчет тёти Моти - её удел лишь снаружи ящики гладить, мы только об этом и говорили. Внутри разбирается уже настоящий электрик!

А каким персоналом? Электротехническим (я бы такого работника им даже с большой натяжкой не назвала)?Или неэлектротехническим персоналом, кторая не предусматривает вообще наличие какой-либо другой группы по ЭБ, кроме 1?

И вполне поддерживаю



потому как, к примеру, приведенный в пример наш машинист экструдера с 2 гр. ЭБ, не может быть электротехническим или неэлектротехническим персоналом. остается ему быть только электротехнологическим то же самое и с слесарем, обученным на 2 гр. для того, чтобы менял перегоревшие лампочки... А разделение с электротехническим персоналом и разделение обязанностей между оными, требуется.

И даже то, что ПТЭЭП более поздней даты введения, не отменяет текст и требования ПОТ РМ 016-2001.

вот Вы товарищи тему то тут развернули...
Эльвира, да просто ни одна уборщица эти Ваши ПОТ и ПТЭЭП, ПЭУ и т.д. в глаза не видела, она и знать не знает, что можно протирать, а что нет...дык, если вы как инженер по ОТ знаете что у вас есть ЭУ (а они у вас полюбому есть), при этом хотите чистоту и порядок в помещениях и не хотите получить НС на производстве, наверное стоит обучить такого работника, его научат этим примудростям закона...
в жизни доходит ведь до простого - поливают цветы на стене, а сгорает компьютер...и такое бывает...такова жизнь...

Человек с безопасной дрелью (смотри их деление по классам) - просто первогруппник неэлектротехнический. Дрель опасного класса может потребовать 2 группу, при этом он технологическим персоналом не может быть, ибо за ним не стоит прикреплённая технологическая электроустановка. Если дрель ему нужна для прокладки кабеля по стене, например, он вполне вписывается в понятие "электротехнический"
( - Административно-технический, оперативный, электротехнический оперативно-ремонтный, ремонтный персонал, организующий и осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок)! Он может это делать и без электродрели - шлямбуром!...


Мы же знаем с Вами, что при наличии противоречий прав более поздний нормативно-правовой документ.
В ПОТ-РМ путано написано, в ПТЭЭП - однозначно.
Принимаем формулировку ПТЭЭП, потому что сразу легче понимать остальное и принимать решения!

Больше спорить не буду, единственное скажу, что ПТЭЭП и ПОТ РМ не противоречат друг друг, а скорее дополняют. Если что-то не совсем понятно в одних Правилах, можно для себя уяснить из других...
У нас эксплуатируют ручные электроинструменты, требующие наличие 2 гр., слесари-ремонтники. И мы их относим к электротехнологическому персоналу. Электротехнический персонал у нас только электромеханики и адм.-тех. персонал. Разделение понятий и обязанностей определено перечнем согласно требований ПТЭЭП.

Тогда последний маааа-а-а-аленький вопросик: а ради чего вы их так разделяете? Льготы и компенсации разные? Форма особая? Зарплаты отличаются? Почему всех не считать электротехническими?......
Вот сталеплавильный завод: те, кто обслуживает электропечи, дающие продукцию, - электротехнологический, остальные монтеры и ремонтники - электротехнический. Разницей названий выделяются службы основного производства и вспомогательные...

Потому что руководствуюсь не только ПТЭЭП, но и ПОТ РМ, в которых (по Вашему мнению) "есть лишние, несколько путанные формулировки по сравнению с более поздним выпуском, а следовательно, более значимым ПТЭЭП, где все четко и ясно" (как-то так...). Так вот руководствуясь ПОТ РМ, в котором терминология для моего восприятия более обширна и понятна, определены четко понятия персоналов:
Персонал электротехнический - Административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный персонал, организующий и осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок
Персонал электротехнологический - Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности).
Основываясь на этих терминах как я могу слесаря причислить к электротехническому персоналу?
В ПТЭЭП же менее четкое определение этих персоналов, по моему мнению. Но, тем не менее, в ПТЭЭП есть разграничение понятий электротехнического и электротехнологического персонала. Более того, п. 1.8.2. определено разделение обязанностей электротехнического и электротехнологического персонала, что является обязательным требованием к электротехнической документации организации.
Так вот, по выделенному мною жирным шрифтом, скажите ЗАЧЕМ ПТЭЭП и ПОТ РМ разделяют эти понятия? Только ли для электросварщиков или обслуживающих электропечи? Почему слесаря-ремонтники, по своей специфике обслуживающие механические части производственного оборудования и использующие при необходимости ручной электроинструмент 1 класса, имеющие посему 2 группу, должны считаться электротехническим персоналом???
По вышеизложенным соображениям и ссылкам на НПА, мы некоторые категории работников с 2 гр. по ЭБ отнесли к электротехнологическому персоналу.

Вы сказали только про то, что пытаетесь без рассуждений следовать формулировкам ПОТ-РМ. А что даёт вам это разделение - ни слова...

Вот идёт слесарь, озадаченный менять лампы и имеющий удостоверение со словами "электротехнологический персонал"...
Чем условия его работы отличаются от неприемлемого Вами варианта, когда бы было написано "электротехнический"?
А между тем внимательное прочтение главного организующего документа - ПТЭЭП - показывает:
1. В общем случае электроустановку обслуживает электротехнический персонал.
2. Если же это ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ установка (в которой главное действие по производству продукции выполняет электричество, в отличие от просто электрифицированной установки), то обслуживать её должен персонал электротехнологический, у него иная подготовка с уклоном в особенности технологии!
Чтобы кому-то из электротехнического персонала перейти в электротехнологический, надо специально учиться и стажироваться.
Чувствуете разницу?
У вас именно такая картина, что требуется разделение?