Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 16, 2009 9:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
holder1986 писал(а):
У нас в договоре прописан пункт "Подрядчик обязуется производить работы с полным соблюдением правил охраны труда и техники безопасности".
А если в договоре-подряда еще указать пунктик, что Подрядчик выполняет работы на свой страх и риск?будет ли данное условие катить если с ним что-нибудь случится?


holder1986, наберите в и-нете что-нить типа "отличие работы по ГПД и ТД" сразу все поймете...
а ваша фраза: соблюдением правил охраны труда и техники безопасности - наверное стоит сократить просто до ОТ (зачем вы сюда ТБ прилепили???), ТБ является частью ОТ...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 16, 2009 9:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:14 am
Сообщений: 42
Откуда: Нижний Новгород
Илья_СПб писал(а):
Товарищи, такое ощущуение, что вы давно небыли на повышении квалификации...так вот если вдруг решите пойти, то вам там расскажут, что при ГПД не проводится вводный, не выдается СИЗ и т.д...Как только вы провели вводный, при расследовании НС, данный ГП договор превратится в трудовой...
Вован, НС расследуется согласно ТК, с кем бы он не произошел...другое дело, кто расследует и отвечает за него и его последствия...


Илья_СПб, а кроме того что там скажут, дадут ссылку на нормативный документ, где это четко прописано?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 16, 2009 9:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Карамелька писал(а):
Илья_СПб писал(а):
Товарищи, такое ощущуение, что вы давно небыли на повышении квалификации...так вот если вдруг решите пойти, то вам там расскажут, что при ГПД не проводится вводный, не выдается СИЗ и т.д...Как только вы провели вводный, при расследовании НС, данный ГП договор превратится в трудовой...
Вован, НС расследуется согласно ТК, с кем бы он не произошел...другое дело, кто расследует и отвечает за него и его последствия...


Илья_СПб, а кроме того что там скажут, дадут ссылку на нормативный документ, где это четко прописано?


мда...на что вам ссылку нужно на ГК или на ТК...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 16, 2009 9:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 9:15 pm
Сообщений: 194
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="Илья_СПб"][quote="holder1986"]
а ваша фраза: соблюдением правил охраны труда и техники безопасности - наверное стоит сократить просто до ОТ (зачем вы сюда ТБ прилепили???), ТБ является частью ОТ


Вы знаете, я уже не раз говорил руководству, что ТБ есть неотъемлимая часть ОТ и эти понятия нельзя путать и писать их отдельно, но они....не понимают, поэтому и сижу в отделе ОТ,ТБ и ООС

И должность моя к сожаления такая же. Тут ГИТ приходил тоже смеялся над этим :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 16, 2009 10:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:14 am
Сообщений: 42
Откуда: Нижний Новгород
На статью, где сказано, что не надо проводить вводный инструктаж


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 16, 2009 10:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 9:15 pm
Сообщений: 194
Откуда: Санкт-Петербург
где она???? :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 16, 2009 10:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Карамелька писал(а):
На статью, где сказано, что не надо проводить вводный инструктаж


ст 11. ТК.

Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
1. военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
2. члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
3. лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера;
4. другие лица, если это установлено федеральным законом.

может так понятнее будет...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 16, 2009 4:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Ну а теперь, пож-ста, установите логическую связь между ТК и НЕПРАВОМЕРНОСТЬЮ проведения работающему по ГПД инструктажа по ОТ.
ТК обязывает, но не ограничивает.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 16, 2009 4:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Алиска писал(а):
Ну а теперь, пож-ста, установите логическую связь между ТК и НЕПРАВОМЕРНОСТЬЮ проведения работающему по ГПД инструктажа по ОТ.
ТК обязывает, но не ограничивает.


Алиска, да не мне ее нужно устанавливать а Вам...у меня все уже установлено 8)
как только вы провели вводный с работником по ГПД :arrow: вступает в силу ТК (так как вы выполнили его требование) :arrow: ГПД плавно перетекает в ТД вот и вся цепочка...

Да проведите вы с ними занятие по Правилам поведения на территории, запишитие это в отдельный журнал, пусть распишутся, подпишите им наряд-допуск и не заморачивайтесь больше...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 16, 2009 7:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Илья_СПб писал(а):
как только вы провели вводный с работником по ГПД :arrow: вступает в силу ТК (так как вы выполнили его требование)

да уж... по-Вашему получается, что проведение вводного является ДОСТАТОЧНЫМ для "вступления в силу ТК"...и причины такого вывода хороши: "т.к. выполнили требования"...
Определим предмет разногласий. Вы говорите, что "не надо", что для Вас тождественно равно "не имеете права", а если провели, значит признаёте факт трудовых отношений". Я говорю: "имею право, издав соответств. локальный акт, прописав пункт в условиях ГПД... и вменив процедуру инструктажа в обязанности любому своему работнику".
Предмет надуман, в принципе.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 19, 2009 4:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Илья_СПБ писал:
Цитата:
Товарищи, такое ощущуение, что вы давно небыли на повышении квалификации...так вот если вдруг решите пойти, то вам там расскажут, что при ГПД не проводится вводный, не выдается СИЗ и т.д...Как только вы провели вводный, при расследовании НС, данный ГП договор превратится в трудовой...
Вован, НС расследуется согласно ТК, с кем бы он не произошел...другое дело, кто расследует и отвечает за него и его последствия...

Илья, звоню своему ГИТ, объясняю ситуацию, ответ почти один в один мой, вводный проводится, они являются другими лицами учасвующими в производственной деятельности предприятия, так как если не провести, ответственность наступит по Гражданскому кодексу, все другие инструктажи не проводятся, так как для проведения инструктажей на рабочем месте нужны еще дополнительные действия, стажировка, допуск, что фактически является признанием обозначенного ГПД работника
штатным работником. " Заведи отдельный журнал вводного"- совет ГИТа, как ты думаешь, кого мне слушать?
По поводу курсов, нам всем известно, что это за мероприятие
это способ добывания денег, организаторов не осуждаю, жить всем хочется и желательно хорошо.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 19, 2009 9:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемая Алиска, если вы считаете что по-вашему будет правильно, то делайте как считаете нужным, вам же работать и расследовать НС...
Я тоже считаю что вводный ин-ж совсем бы тут не помешал...но не факт что на суде (в случае тяжелого НС) ваша позиция будет доказана и что ваши внутренние документы кто то вообще будет читать...делайте выводы сами :wink:

Вован, если ГИТ сказал конечно нужно выполнять, он же все таки ваш надзорный орган, но про отдельный журнал, это както хитро звучит...
да, и не факт что работники по ГПД участвуют в производственной деятельности предприятия, обычно они проводят разовые работы, не связанные с производством работодателя...там нет связи работник-работодатель :wink:

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Последний раз редактировалось _Илья_ Пн янв 19, 2009 9:34 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 19, 2009 9:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Илья__СПБ писал:
Цитата:
да, и не факт что работники по ГПД участвуют в производственной деятельности предприятия, обычно они проводят разовые работы, не связанные с производством работодателя...там нет свзи работник-работодатель

Илья, ты хоть сам прочти, что написал.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 19, 2009 9:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Вован и что тебе тут не нравится...хоть намекни...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь