Вот по этому мы и живет в России не по законам, а как получиться. Пишут нам делай так, а мы, да идите Вы... Мы просто становимся похожими на ослика из мультфильма где он хотел стать бабочкой. Россия так жить должна: сходили на выборы? выбрали депутатов? сами выбирали? депутаты за чем? депутаты законы придумывать! законы за чем? жить что бы хорошо! законы есть? не выполняем! живем плохо!!! Вывод?

[quote="Lector"]
... Просто это попытка переписать старые постановления Госкомтруда и кое-как их подлатать и осовременить. Нет у нас в Минздравсоцразвития специалистов по труду: ни экономистов-трудовиков, ни нормировщиков. Одни, простите, рыночники. Поэтому новаций не ждите. Перетрусят по новой советское далеко и выпустят под новым заголовком. Причем значительно сократят даже те компенсации. которые были в старых перечнях.
----------------------
Етто точно, в т.ч. и по ОТ. Но они еще мнят себя при этом большими начальниками. Счас пришел туда Корж Валерий Анатольевич на зам. рук. Департамента з/п,... на ОТ(вместо Свиридова). Парень с опытом- из Роструда, а до этого был в МО ГИТ. Может что изменит в лучшую сторону, бум надеяться. С теми денежками, что там платят, лучше кадры в Москве не набрать. (В Роструде -18, в МЗ-побольше). ГИТ якобы (по слухам) могут перевести на обязательные аудитпроверки, как и положено в рыночных бизнесах, и за 8 часов ихней работы заплати гена, пжласт, этак евро 300. Вспомнят тогда о штрафах в 1 тыщу р.

Если честно , не могу понять конечного мнения общественности. Понятно - оно будет не однозначным, ну хотябы должно быть либо принятие или непринятие данного документа и вообще всей стратегии движения. Все же понимают, что окло половыны предприятий, после проведения АРМ, складывали результаты на полку... А почему бы не изучить их и улучшить условия труда, хотя бы то, что написано в плане мероприятий. В большей степени это зависит от инженера по ОТ. ИЗ практики: инженеры делятся на 2 группы - те кто реально душой более за своих работников и те, кому все по барабану. Первые даже на этапе замеров - бегают записывают все проблемные места и к окончанию АРМ многие вопросы уже исправляют. и кстати работники в большинстве своем уважают таких инженеров. А вторые лишь бы все зашли в клас 2.0 , чтоб ничего не делать или чтоб по шапке не дали за то , что много мест с 3.1 и выше.... Как говорится : "тут не трубу менять , а всю систему менять надо" и в первую очередь заинтересовать инженеров по ОТ , правильно стимулировать, правильно мотивировать на выполнение обязанностей. Естественно у инженеров есть шикарная отмазка - "руководитель денег не дает" и тому подобное - я на это могу сказать : а кому легко? это все таки работа инженера (возможно в большинстве своем она подразумевает противостояние директору, когда нужно улучшать условия труда) А у нас инженеры бегают и за руководителя взятки дают, чтоб того не сняли.... вот и вопрос в какой стране живем? и как реформировать систему ОТ

Если продолжать об этом, то заметил бы всё же, что никак нельзя решать принципиальные социальные вопросы за счёт голимого энтузизизьма инженеров по ОТ.
Что должно толкать инж по ОТ на амбразуру? Какие мотивации его насквозь альтруистического поведения?
Или у него зарплата огромная, и стыдно её просто так получать, потому из кожи лезть надо во вред себе?
Или он так беззаветно любит народную массу, этакий Гриша Добросклонов?
Или жизнь отдать готов за благорасположение и спокойствие босса?....

Он пришёл на фирму зарабатывать на жизнь, применяя имеющиеся знания и опыт в части ОТ. Отними у него зарплату, он уйдёт немедленно. Не может наёмный работник быть лояльнее к фирме, чем её владельцы, выкачивающие с её помощью прибыль и готовые на всё ради своего источника доходов!
Ведя конфликтный образ труда, инженер по ОТ становится нахалом в глазах руководства и дурачком в глазах беззаветно защищаемых им тружеников. Они в случае чего не устроят забастовки в поддержку обижаемого активщика, не бросят работу... Им тоже более всего нужна зарплата, порой - хоть какая...

Так что - поспокойней надо. Сформулировать для себя границы и действовать в их рамках. Не подставляться под наказуемую ответственность, запасаться прикрывающими зад документами, почаще советоваться с ГИТ, почаще общаться с руководителями, искать компромиссы, чтобы дело ОТ обязательно прогрессировало, хоть маленькими шагами, если большие никак не получаются...
И ни в коем случае не участвовать в обмане. Об этом сказать в самом начале.

Уважаемая Lector!
Импонирует Ваша смелость (нашим ГИТовцам башку бы оторвали), и спасибо за то,что выступаете от лица ГИТ для всея Русь.Смотря на дяденьку по фамилии Герций понимаешь, что "Горько" кричат не только на свадьбах, но и в историю плевать тоже нежелательно.
Здоровья Вам и за тех кто в море!
Из жизни: гена и замша в меховых манто обходя владения искренне удивляются: чем недовольны холопы, ведь мы их кормим.

Росс писал:

Испытано на собственной шкуре. И не только инженер по ОТ , а другие полуобщественные деятели, представители трудового коллектива, руководители профсоюза.
Остается одно, улучшать ситуацию, по мере возможности,
мне зарплату добавляют значительно, не буду плакать, после совместных проверок ГИТ и прокуратуры, поэтому я готов их принимать в любое время, а некоторые руководители так радуются, появлению представителй прокуратуры, что забывают пригласить их присесть.

Да чего вы все так боитесь дополнительных отпусков и сокращенного рабочего дня? Загляните в Список. У кого был сокращенный рабочий день? У горнорабочих; работников, занятых на работах с ионизирующими излучениями; тех, кто сваркой занимался в замкнутых емкостях, да у медиков и иже с ними. Так у них все это и останется. Новых профессий не прибавится. И отпуска дополнительные, как пить дать зарежут, не будет прямой зависимости между установленным классом вредности и отпуском. Нагородят опять перечней каких-нибудь. Так что ждать надо результатов, не следует заранее пугаться.
А что касается моего осуждама действий руководства, так не мое руководство все это затеяло. Я представитель исполнительной власти. Чего нам законодатели нагородят, то и исполнять будем, нравится мне это или нет.

В нашей организации была проведена аттестация РМ (аттестовали 182, включая аналогичные). профиль деятельности производство бытовой техники. Все кто работает на поточной сборке попали в 3.1 (за позу стоя более 50% рабочего времени). Называются они у нас слесари механосборочных работ, так кто они горнорабочие, медики, работающие с излучением? Хорошо мне еще удалось "решить" проблемку с доп. отпусками за работу с пневмо-электроинструментом (для работников занятых на конвейерных линиях) более 50 % рабочего времени. А так - 6 дней к отпуску. Многие РМ попали в 3.1. и более, но не за какую то страшную вредность, а так по "мелочи": за вынужденную позу, за наклоны и т. д.
По сути постановление правильное. Постановление устраняет некоторые пробелы и неравноправие (по профессиональному признаку) которое порождают списки и перечни, оставляя только условия труда. Ну ладно, поживем увидем.

Не хочу сильно разочаровывать сообщество, но по моей информации перечни все-таки будут, причем весьма тонкие. Реальные компенсации останутся у экстримальных профессиональных групп (шахтеров. водолазов, летчиков, моряков, пожарных и аналогичных). Для остальных - видимость таковых. И кто тут говорит о социальной справедливости, когда видно все как на поверхности: минимизация расходов государства и перекладывание хлопот и забот на чужие плечи.

Юридическая база практических любых видов договоров, будь то автостразование, стр.-е имущества от пожара или жизни, на банковсие кредиты и т.п. составляется таким хитрым образом, чтобы если не облапошить, то как минимум создать для страховщика (любого типа) троекратный запас прочности и минимальный для клиента, тупого как правило в правовых дебрях. В рыночных отношениях это только намного усилилось и ждать милости от природы, т.е. от гос.-ва скоро не приходится. Оно видно нанотехнологиями нас будут спасать во всех случаях жизни. Ведь куда не глянь, почти везде Макар телят не пас или конь ие валялси. АРМ, МО, ОТ -это то, что чиновников заботит меньше всего.. З\платы и пенсии у многих больше похожи на пособия по безработице, вот это да.

Что сейчас обсуждать это все пока "ясность не наступила"
Контрольные точки
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 ноября 2008 г . N 870
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СОКРАЩЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ
РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ , ЕЖЕГОДНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОПЛАЧИВАЕМОГО ОТПУСКА , ПОВЫШЕННОЙ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКАМ ,
ЗАНЯТЫМ НА ТЯЖЕЛЫХ РАБОТАХ , РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ И ( ИЛИ ) ОПАСНЫМИ И ИНЫМИ ОСОБЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА

2. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации в 6-месячный
срок после вступления в силу настоящего Постановления установить в зависимости от класса условий
труда и с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых
отношений работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными
особыми условиями труда, сокращенную продолжительность рабочего времени, минимальную
продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, минимальный размер
повышения оплаты труда, а также условия предоставления указанных компенсаций.

Постановление Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 г. Москва Об утверждении Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации
Опубликовано 8 июля 2004 г.
Вступает в силу: 16 июля 2004 г.

II. Полномочия

5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации Министерство самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты:

Вывод: после 20 мая 2009 года будет дополнительный документ и тогда будем смотреть:
-как
- когда
- кому
- сколько
P.S.
Время само все раставит на местах

[quote="Lector"]Да чего вы все так боитесь дополнительных отпусков и сокращенного рабочего дня? Загляните в Список. У кого был сокращенный рабочий день? У горнорабочих; работников, занятых на работах с ионизирующими излучениями; тех, кто сваркой занимался в замкнутых емкостях, да у медиков и иже с ними.

_______________________________
Подтверждаю.Все списки (№№1,2 -от 1974г. и др.), перечни, льготы и пр. рождены не от хорошей жизни. Условия труда во многих производствах были ужасающими. Вы, ув. Lektor, надеюсь меня как никто поймете. Никого не собираясь обижать,скажу, что большинство здесь на форуме о них видно и не подозревают, считая, что вредность от излучения монитора это действительно вредность, а опасности-самая большая- на стройке. Это по молодости, от незнания специфики в др. отраслях и по не опытности. Настоящие вредности и опасности, из тех, что я видел лично, лицом как гритца к лицу- это например, загазованность-производство серной кислоты: достаточно один раз вздохнуть и этот аромат запомнишь на всю жизнь, все опасности гальваники-например ванны цианирования; шум-обработка гребных валов и клепка корпусов судов-там работают как правило глухонемые, ткацкие цеха; пыль-обдирные отделения цехов серого чугуна; тяжесть-работа в лаве в угольной шахте; температура-у вагранки и т.п.-т.е. там, где люди работают(работали?) как самые настоящие рабы, только без цепей. (Кстати, иногда это были зеки под охраной автоматчиков). Слава Богу, что многие такие цеха сейчас позакрывали или они стоят. Все списки и льготы были действительно крайне необходимы- ударный труд там тоже процветал.. Сейчас такая необходимость во многом отпала, но там где она есть, справедливость вопиет, чтобы были макс. оплаты, отпуска и льготы,причем значительно выше, а не ниже тех, что были раньше. Счас этого нет и напр. горнорабочий очистного забоя получает намного меньше, льготы почти все для шахтеров урезали.
Так что люди работают не только в офисах, где самое страшное-стресс от шефа, искривление позвоночника, геморрой от сидячей жизни, да доп. диоптрии к очкам. Но этого тоже конечно желательно не допускать.

Конечно же, уважаемый коллега, я с Вами солидарна. Не многие из наших молодых коллег знают вообще, что у гарантий и компенсаций за работу с вредными условиями труда сложная историческая судьба. Поэтому позволю себе краткий исторический экскурс. Все дело в том, что в незапамятные советские времена возле руля управления охраной труда стояли профсоюзы в лице ВЦСПС. Правила ими г-жа Бирюкова, надо сказать, весьма авторитетная женщина. Редкий министр у нее на ковре не заикался. Она была членом Президиума ЦК КПСС, и дело свое добре знала в хорошем смысле этого слова. Так вот, пришло этой госпоже на ум прокатиться по стране с целью посмотреть, как работают советские люди. Был это 1971 год. Очень представительная комиссия тогда собралась, поехала на Урал, на Челябинский тракторный завод. и что вы думаете комиссия там увидела? Фильм "Вечный зов" помните, когда завод эвакуировали, бросили в степи, станки поставили, люди работать начали, а потом уже стены и крышу кругом станков возводили? Так вот, на ЧТЗ спустя 30 лет после Победы фонари остекления черной краской для светомаскировки покрыты и люди как кроты в цехе копашатся, а туалеты, между прочим, выгребные, раздевалок нет и т. д. и т. п, . Взревела от ярости Бирюкова и давай в ЦК вопросы поднимать про обустройство быта. Между прочим, это был первый этап аттестации рабочих мест, целью которого была оценка обеспеченности работников санитарно-бытовыми помещениями. В 1974 году появились первые санитарно-гигиенические паспорта предприятий. Дальше дело пошло еще веселее. У страны нашей задача выдержать конкуренцию с США в смысле развития военной техники. Наше оборонлобби тогда вообще денег не считало, думало о том, как людей на производстве закрепить. Зарплаты низкие, а кадры опытные нужны. Отсюда практически все наши Списки: по доплатам, по отпускам, по пенсиям. Расчет очень простой: привязать работников к производству с помощью компенсаций и гарантий. Как видите, удалось, причем на многие годы. И еще одно удалось: попробуйте у гегемона хоть что-то отобрать! Да умрете доказывать, что он здоровье сохранит и проживет дольше. Он задохнется в дыму и чаде, но будет кричать: дайте полторы копейки доплаты и налейте стакан молока. Бороться нам с вами предстоит не только с работодателями, но и с работниками, вернее, с косностью тех и других.

Ну да. В охране труда я 25 лет. Так вот, была такая история в моем прошлом. Завод по ремонту горного оборудования. Сварщики приваривают к зуб к ковшу горного экскаватора. Зубчик размером с письменный стол. Работа регулярая, вредная. Замеры были ужасающими. С охраной труда на ГОКе было все ОК. Деньги давали. Купили вентсистему за границей. Энергоемкая оказалась штука. Пришлось дополнительную линию тащить, КТП ставить.
Собрали линию для сварщиков, механизировали доставку деталей, чтоб тяжести народ не таскал. Вытяжка, как положено, снизу, чтоб мимо органов дыхания загазованный воздух даже ни-ни.
Замеряем. Просто прелесть! Ну и составили карты, получилось доплат 4% вместо 24%.
Денег вбухали немерянно, но люди зато болеть перестанут, решили. И тут началось... народ стал возмущаться, дескать, верните 24% и на кой нам ваша вентсистема и механизация! Никакие разъяснения не помогали. И тут система стала ломаться с завидной регулярностью. Сами работяги и портили. И тут же бежали в профком жалиться, дышим загазованным воздухом, пусть вернут 24% доплаты!
В результате, все, что можно было сломать, отключить закрыли рабицей, все щиты на замки, все дистанционное управление системой попрятали в ящики и под замок. Так 3 дня прошло... а на 4-й система опять встала. Пошли смотреть что случилось. И обнаружили... лом в КТП.
Вот так...
А инженер по ОТ в такой ситуации между молотом и наковальней. И руководству поперек горла и работникам...не родня, однако.

Размечтались. После 20 мая. Как же!
Ни разу еще в МЗСР в установленный срок не сделало порученное.
Раньше конца 2009 нечего и ждать. И то, это я оптимистично написала.