Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НС по основному месту работы и по совместительству
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 22, 2008 4:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 22, 2008 9:15 am
Сообщений: 57
Уважаемые коллеги, помогите разобраться!

Согласно Приказу МинЗдравСоцРазвития РФ от 1 августа 2007 г №514 "О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности" в случае если гражданин работает у нескольких работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы.

Если гражданин просто заболел, то в этом случае всё понятно. Выдается, например, два больничных по основному месту работы и по совместительству, которые оплачиваются в зависимости от стажа работы и в той и в другой организации.

А если в организации, где наш сотрудник работает по совместительству, он получил тяжелую травму на производстве?
Там провели расследование с участием главного инспектора по ОТ, составили акт Н-1, всё как положено. В медицинском учреждении выдают 2 БЛ, в ту организацию, где получена травма - с пометкой "НС на производсте", нам - "травма". Инспектор нашего филиала ФСС утверждает, что и наш БЛ должен быть с пометкой "НС на производстве". Но как нам по нему отчитываться и как он будет учитываться у нас, ответить она не может!

Есть ли какие-нибудь официальные комментарии по этому приказу? инспектор по труду по Москве вообще сказала, что при НС на производстве оформляется только один БЛ на ту организацию, где получена травма! Но тогда это противоречит закону!

Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией и смог в ней разобраться???

Заранее огромное Вам спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 22, 2008 7:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Считаю, что инспектор ФСС не прав.
Внешнее совмещение - это работа "в свободное" от основной работы время (см ТК). Т.о., в больничном для основного места работы может стоять просто "травма" в смысле "в быту" ... :)

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 8:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Может это поможет?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС по основному месту работы и по совместительству
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 9:03 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
lenase писал(а):
Инспектор нашего филиала ФСС утверждает, что и наш БЛ должен быть с пометкой "НС на производстве". Но как нам по нему отчитываться и как он будет учитываться у нас, ответить она не может!


Это не инспектор был, а ихняя уборщица помещений... Это она так развлекается.....
Позвоните начальнику областного ФСС.... она Вам точно ответит...

За пострадавшего взносы уплачиваются на всех местах работы, значит и больничный оплачивается везде....


29 декабря 2006 года N 255-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПОСОБИЯМИ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ,
ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ ГРАЖДАН, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ
СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ
Статья 13. Порядок назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам
В случае, если застрахованное лицо работает у нескольких работодателей, пособия назначаются и выплачиваются ему каждым работодателем.


Последний раз редактировалось павел Вт дек 23, 2008 9:13 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС по основному месту работы и по совместительству
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 9:08 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
lenase писал(а):
инспектор по труду по Москве вообще сказала, что при НС на производстве оформляется только один БЛ на ту организацию, где получена травма!!


это была вторая уборщица..... сестра той........


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 9:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Павел,
решил всем с утра поднять настроение :lol:

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 9:14 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DBA писал(а):
Может это поможет?


увы нет, там инфа про больничные старая......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС по основному месту работы и по совместительству
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 9:57 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Насчет выдачи нескольких больничных листов для каждого работодателя все ясно.
А вот как насчет пометки?
lenase писал(а):
В медицинском учреждении выдают 2 БЛ, в ту организацию, где получена травма - с пометкой "НС на производсте", нам - "травма". Инспектор нашего филиала ФСС утверждает, что и наш БЛ должен быть с пометкой "НС на производстве". Но как нам по нему отчитываться и как он будет учитываться у нас, ответить она не может!

Есть ли документ, где написано что должно быть в больничных листах и для кого из нескольких работодателей: "НС на производстве" или "травма"?Или же действительно разницы нет какая пометка будет стоять?
Хотя мне кажется разница есть, травма ведь может быть и бытовая...
И как это будет "выглядеть" при оплате в ФСС?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 10:11 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
В медицинском учреждении выдают 2 БЛ, в ту организацию, где получена травма - с пометкой "НС на производсте", нам - "травма".


Больница все сделала правельно, т.к. там был "НС на производсте", который расследован и учтен, а тут "травма", которая оплачивается как заболевание. Это по логике.
Как я уже говорил в больничном не должны писать - в быту, в пути.... просто травма.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 12:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
То есть, один врач должен выдать больному два БЛ, в одном травма на пр-ве, в другом -травма, а оплачиваются оба 100%, так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 12:20 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Лю писал(а):
То есть, один врач должен выдать больному два БЛ, в одном травма на пр-ве, в другом -травма, а оплачиваются оба 100%, так?


По логике - ДА.....
а вот оплата может и не 100%....
в первом случае - 100% (нс на производстве), во втором (травма) - процент зависит от стажа...

N 125-ФЗ Статья 9. Размер пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием

N 255-ФЗ Статья 7. Размер пособия по временной нетрудоспособности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 12:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 22, 2008 9:15 am
Сообщений: 57
Цитата:
Павел писал: Больница все сделала правельно, т.к. там был "НС на производсте", который расследован и учтен, а тут "травма", которая оплачивается как заболевание. Это по логике.
Как я уже говорил в больничном не должны писать - в быту, в пути.... просто травма.


Коллеги, спасибо огромное за такое активное обсуждение!

Павел, с Вашей логикой я абсолютно согласна! У них в БЛ - НС на произодстве, оплачивается 100%, у нас просто травма, она ведь для нас является бытовой, тк произошла не на нашей территории, вне рабочее время, и человек не выполнял никаких действий в интересах нашего работодателя.

Но тогда здесь возникает следующий вопрос:
1) зачем нам нужна копия акта Н-1 с того предприятия? Если человек получает травму у себя на даче, он ведь никаких документов кроме БЛ нам не приносит! Здесь ведь д б аналогично, разве нет?

2) Бытовые трамы оплачиватся ФСС с третьего дня нетрудоспособности без предоставления каких-либо документов кроме БЛ. Почему тогда инспектор требеут предоставления копии акта с того предприятия?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 12:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
lenase,

ТК ст. 230

При несчастном случае на производстве, происшедшем с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности (часть пятая статьи 229 настоящего Кодекса), работодатель (его представитель), у которого произошел несчастный случай, направляет копию акта о несчастном случае на производстве и копии материалов расследования по месту основной работы (учебы, службы) пострадавшего.

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 12:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Илья_СПб писал(а):
lenase,

ТК ст. 230

При несчастном случае на производстве, происшедшем с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности (часть пятая статьи 229 настоящего Кодекса), работодатель (его представитель), у которого произошел несчастный случай, направляет копию акта о несчастном случае на производстве и копии материалов расследования по месту основной работы (учебы, службы) пострадавшего.

...Илья, пострадавшего никто и никуда не паправлял!

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2008 12:41 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
lenase писал(а):

Но тогда здесь возникает следующий вопрос:
1) зачем нам нужна копия акта Н-1 с того предприятия? Если человек получает травму у себя на даче, он ведь никаких документов кроме БЛ нам не приносит! Здесь ведь д б аналогично, разве нет?

2) Бытовые трамы оплачиватся ФСС с третьего дня нетрудоспособности без предоставления каких-либо документов кроме БЛ. Почему тогда инспектор требеут предоставления копии акта с того предприятия?


1) а кто сказал что Вам нужен акт?? если та уборщица, то пусть будет, это Вас не затруднит, приколите его к больничному....

2) это кто Вам сказал что с третьего??? какой инспектор?
первые 2 дня работодатель, потом - ФСС....


Запомните - нет ни бытовых, ни в пути .... просто травма....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь