Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Степень тяжести травмы
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 9:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Работница на рабочем месте сломала ногу.
По мед.заключению травма отнесена к категории легких.
Расследование провели. Н-1 оформили.
Но, имеется подозрение, что лечение пострадавшей затянется надолго.
Поэтому прошу ответа на вопрос - по истечении какого срока лечения травма может быть отнесена к категории тяжелых?
В старых документах такие сроки были.
В действующей сейчас "Схеме определения степени тяжести.." такого пункта нет.
Неужели теперь срок лечения после травмы не влияет на ее степень тяжести?
Или это в каком-то другом оговаривается?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 10:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Срок лечения после травмы не влияет на степень тяжести.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 10:42 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
try писал(а):
Срок лечения после травмы не влияет на степень тяжести.

Что Вы имеете ввиду? Что легкая степень травмы в период лечения не может перейти в категорию тежелой? (непонятна фраза).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 11:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Эльвира писал(а):
try писал(а):
Срок лечения после травмы не влияет на степень тяжести.

Что Вы имеете ввиду? Что легкая степень травмы в период лечения не может перейти в категорию тежелой? (непонятна фраза).

Просто раньше было, что после 60-ти суток больничного травма автоматически переходила в категорию "тяжелых".
В настоящее время данного параметра не существует. Только, если КЭК будет выдано со временем (по ряду случаев - очень редко) новое заключение об изменении тяжести травмы.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:24 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DBA писал(а):
если КЭК будет выдано со временем (по ряду случаев - очень редко) новое заключение об изменении тяжести травмы.


КЭК не выдает такие заключения, их выдает лечащий врач или заведующий отделением медицинской организации, где проводится лечение пострадавшего...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 5:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
павел писал(а):
DBA писал(а):
если КЭК будет выдано со временем (по ряду случаев - очень редко) новое заключение об изменении тяжести травмы.


КЭК не выдает такие заключения, их выдает лечащий врач или заведующий отделением медицинской организации, где проводится лечение пострадавшего...

Виноват, "Медицинское заключение", век живи, век учись... (и дураком помрешь :? )

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 6:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Между нами, медиками:
Травма - это одно. Это то, что произошло с организмом во время НС.
Пустяковая травма может привести к осложнениям вплоть до смерти. И очень сложная травма (множественный перелом костей) может быстро и очень качественно залечиться.
Поэтому нельзя говорить, что тяжесть травмы изменяется со временем. Меняется состояние здоровья. И врач именно про это скажет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 7:05 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Поэтому нельзя говорить, что тяжесть травмы изменяется со временем. Меняется состояние здоровья. И врач именно про это скажет.


Росс.
Твой медицинский опыт работы в морге тут не прокатит.
Это только там тяжесть травмы со временем не меняется.... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 10:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Российская энциклопедия по охране труда изрекает:
ТРАВМА — нарушение анатомической целостности или физиологических функций тканей или органов человека, вызванное внезапным внешним воздействием.
Ну? Так как это нарушение может измениться, если внешнего воздействия давно уже нет? 8)
Лихо вы тут придумали:
Значит, оторвало палец работнику... Ну, перевязали, мажут зелёнкой, лежит день, два, три... Присмотрелись врачи: а у него, оказывается, и руки уже нет!!! Это потому, что у травмы степень тяжести изменилась!... :D :D :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 13, 2008 11:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:02 pm
Сообщений: 762
Откуда: Москва
Есть рекомендации МОТ и они рекомендуют не дни считать, а бабки
реальные платить. За потерю на производстве руки- св.500 тыс.дол., ноги-300 тыс., глаза-св.200 тыс. и т.д. Инвалидность получил на работе -семье платить порядка 1,5- 2 млн. дол., почти как и за гибель. Дни они правда тоже считают, например погиб, значит потерял 7-8 тысяч чел.дней. В таком плане. Но у нас пока все по-прежнему, не по МОТ. Максимум- это 1 млн. рублей, при аварии если погиб. Очень редко-2 млн.р. Тяжесть НС -понятие растяжимое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 13, 2008 12:17 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Росс писал(а):
Российская энциклопедия по охране труда изрекает:
ТРАВМА — нарушение анатомической целостности или физиологических функций тканей или органов человека, вызванное внезапным внешним воздействием.
Ну? Так как это нарушение может измениться, если внешнего воздействия давно уже нет?

Если последствия травмы выражаются в стойкой потере трудоспособности, то легкая степень тяжести травмы переходит в тяжелую...
оторванный палец итак относится к "тяжелым", вопрос только может ли пострадавший работать, или (если у него этот палец главный "рабочий орган") он теряет временно или постоянно трудоспособность.

Цитата:
Ну, перевязали, мажут зелёнкой, лежит день, два, три... Присмотрелись врачи: а у него, оказывается, и руки уже нет!!!

Нууу... ежели врачи некачественной зеленкой мазали, да так что в итоге пришлось кисть пострадавшему ампутировать... :wink: , то:

Ухудшение состояния здоровья человека, обусловленное дефектом оказания медицинской помощи, рассматривается как причинение вреда здоровью (п.25 Прикaза Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 24 апреля 2008 г. N 194н г. Москва "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека")

И тогда точно стойкая утрата трудоспособности! (так-то он может другим пальцем бы"работал", а тут... совсем нечем...) :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 13, 2008 12:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Эльвира писал(а):
...оторванный палец итак относится к "тяжелым", вопрос только может ли пострадавший работать, или (если у него этот палец главный "рабочий орган") он теряет временно или постоянно трудоспособность.

...маленькое уточнение. Оторванный палец относится к категории "травма легкая" (если чел не пианист конечно). К сожалению у нас проверено неоднократно...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 13, 2008 1:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Тяжесть травмы не может измениться. Может измениться только оценка травмы, если она была сделана неверно. Может измениться тяжесть нанесённого травмой повреждения...
Тому, кто вместо хихикания назовёт действующий НПА, где есть фраза "тяжесть травмы изменяется", ... что-то очень приятное сделаю!!! 8)
Как просветителю и признанному мной коллеге-медику. :wink: [/b]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 13, 2008 1:40 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
При установлении стойкой нетрудоспособности после получения травмы, травма переходит в категорию тяжелых.

"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ О ДЕЙСТВИЯХ ГИТ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ТРАВМ"
УТВЕРЖДАЮ
И.о. руководителя Государственной
инспекции труда в г. Москве
Г.И. Помогаев
20 марта 2007 года

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
О ДЕЙСТВИЯХ ГИТ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ТРАВМ


В Трудовом кодексе РФ в ст. 228.1 изложено понятие степени тяжести травм, "которые по прошествии времени перешли в категорию тяжелых несчастных случаев".
К данным событиям относятся травмы, которые первоначально были квалифицированы лечебным учреждением как легкие, но по истечении времени заключением регионального ФГУ "ГБ МСЭ" пострадавшим определена стойкая утрата трудоспособности.
Если пострадавшему определена стойкая утрата трудоспособности, т.е. установлены последствия полученных повреждений здоровья, выраженных в стойкой утрате трудоспособности , данная легкая травма перешла в категорию тяжелых .
О всех случаях, когда легкие травмы на производстве перешли в категорию тяжелых и закончились летальным исходом, без выхода пострадавшего на производство, работодатель обязан в течение 3 дней сообщить в Государственную инспекцию труда. Данное расследование проводится комиссией работодателя во главе с государственным инспектором труда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб дек 13, 2008 1:46 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Цитата:
Тяжесть травмы не может измениться. Может измениться только оценка травмы, если она была сделана неверно. Может измениться тяжесть нанесённого травмой повреждения...

Росс, Вы праы что САМА травма не может перейти в категорию тяжелых, но условия протекания травматической болезни, могут вызвать те последствия, которые и приведут к изменению степени тяжести травмы.

Вообще мы, видимо, об одном и том же говорим, просто разными словами...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь