Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 02, 2008 2:40 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
1. Но ты увернулся: скажи прямо: генеральному где-то запрещено совмещать должности на своей фирме?

2. Вот представьте: пришел ГИТ, посмотрел документы ОТ, а там в протоколах одна и та же подпись за предкомиссии, за первого и второго члена... Посмотрел штатное - там - совмещение... Что он скажет, на что упирать будет?


1. Нет, не запрещено.
2. Я бы тоже на того ГИТа посмотрел бы и послушал... на его восьмикопеечные глаза и возглас - "Это как так... один за всех... и всЁ одному.... ""
Ну ГИТ бы точно что-то бы из этого придумал бы:
Пост 1/29
3.4. Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке.
У него может тоже знакомый филолог есть....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 02, 2008 2:59 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Росс писал(а):
На предприятии нет никаких "человек", там сплошь "работники"

Даже если и так.
Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем (ст.20 ТК РФ)
Должностное лицо - по российскому праву лицо, по назначению или в силу выборов занимающее в государственных или общественных учреждениях, организациях, на предприятиях должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей (Большой энциклопедический словарь)
Зря Вы, Росс, отмахнулись от моего высказывания. Может в нашем законодательстве и много ляпов, но в п.3.4. написали четко: не менее 3 ЧЕЛОВЕК!
Вот на это ГИТ и будет упирать. Гена может и может быть тремя должностными лицами в одном, но уж тремя "человеками" точно быть не может :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 02, 2008 3:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Паша, тут не филолог знакомый нужен, а ЗНАКОМЫЙ ГИТ, желательно ГЛАВНЫЙ, и хорошо бы откуда-нибудь с севера....... Там все такие находчивые, с лекторскими способностями хорошими... Вот бы и растолковал. :D :D :wink:
Эльвира, я про толкование "человек" вполне одобряю (хоть в ТК РФ и нет расшифровки термина такого, должны были сказать, что комиссия состоит из 3 физ лиц..). Потому, что голосовать надо вроде бы поднятием руки. Это так ГИТ скажет, наверное... Но ведь же голосовать можно и подписями, ставя их в нужном месте... Кто запретил расписаться в трех местах? :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 02, 2008 3:10 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Тут не филолог знакомый нужен, а ЗНАКОМЫЙ ГИТ, желательно ГЛАВНЫЙ, и хорошо бы откуда-нибудь с севера....... Там все такие находчивые... Вот бы и растолковал. :D :D :wink:


дак скинь ей в личку ссылочку на эту тему, пусть просвятит нас в этом....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 02, 2008 3:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Чтой-то даже боюсь... тревожить такими пустяками гигантов мысли...

Фирмёшечка маленькая, пусть всех пошлют на курсы лучше... Я ж не настаиваю комиссию изображать... 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 6:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 1:26 pm
Сообщений: 42
всех - не накладно ли будет?
можа тока Гену либо лицо, на которого он возложил?

а я бы ваще упростил: устный курс вводного инструктажа лицом, на которого возложено + роспись по инструкцией под ОТ. чем не обучение?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 7:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
А ГИТ придёт если, то расскажет, чем... Доходчиво...
Вот, если покажете ему кроме журнала инструктажей ещё и материалы обучения, подписанные тремя должностными лицами с одной фамилией,.. то его выражения будут...значительно нейтральнее :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 05, 2008 3:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 1:26 pm
Сообщений: 42
не, ну я прав в своем предпоследнем коменте, не считая этого, здесь или нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 07, 2008 3:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 27, 2006 12:05 pm
Сообщений: 508
Откуда: Московская обл.
Росс писал(а):
Ехидный совет: пусть обученный на курсах ОТ генерал устроится ещё на четверть ставки инженером по ОТ и ещё на четверть - главным инженером.
Вот и будет комиссия из трёх лиц............ :D 8)

Разерешите слегка вмешаться в обсуждение ехидства:
Если допустить предложеный Россом выход, то возникают следующие обязанности:
- члены комиссии должны быть обучены по ОТ установленным порядком - так? Соответственно гена должен получить три корочки по охране труда: как гена, как главный инженер и как инженер ОТ.
Отсюда вывод: где экономическая выгода? Ответ - никакой. Только геморрой гена себе возьмёт, который мог бы делегировать подчинённым.

_________________
Самый лучший совет - не слушать никаких советов, в том числе и этот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 07, 2008 5:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Нифигас! Корочка выдаётся прежде всего на ФИО!
А должность и место работы - сопутствующие незначительные сведения.
Я же говорил: разве нельзя на курсах обучиться бомжу? Пенсионеру? Разве без указания должности и фирмы усвоение материала будет иным?
Пусть оперирует одними корочками и расписывается в трёх местах! Посмотрим, что выйдет...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 07, 2008 5:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 27, 2006 12:05 pm
Сообщений: 508
Откуда: Московская обл.
Да никто не спорит по поводу усвоения материала, тем более я ни разу не видел чтобы группы обучения формировали хотя бы по отраслям, а не по времени оплаты. Хотя опять же сомневаюсь, что в первом случае обучение по ОТ для ЧОПов и строительной организации в УКК будет как-то отличаться.
Но согласно нашему любимому Пост 1\29 обучение проводится в объёме должностных обязанностей (п. 2.3.1.). Следовательно гена получив корочку как Инженер ОТ, не может исполнять обязанности главного инженера, так как обучение проводилось с ним как с ИОТ.

_________________
Самый лучший совет - не слушать никаких советов, в том числе и этот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 07, 2008 7:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Дорогой! Читай внимательнее, я как раз про это уже говорил!
В объеме должностных обязанностей - это на самом предприятии. Это делает сам принимающий на работу, ознакамливая с тем, как поставлена ОТ на фирме. Кто и когда на курсах знакомил в объеме ДО??? Что они там знают о твоей должности и о фирме?

А вот вторая часть обучения - основы ОТ, это уже 2.3.2. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 07, 2008 9:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 27, 2006 12:05 pm
Сообщений: 508
Откуда: Московская обл.
Уважаемый Росс, позвольте с Вами не согласиться.
Я конечно не дока в юридических толкованиях, но
в пункте 3.2.1. есть абзац первый, где четко сказано обучение по охране труда, и абзац второй где сказано про ознакомление. Не надо перемешивать между собой не только предложения, но и разные абзацы.
P.S. Если же Вы всё же считаете ознакомление с состоянием дел в подразделении - обучением, то ответьте мне тогда - какой пункт регламентирует сроки проведения обучения (раз в три года) если не превый абзац пункта 3.2.1.? Или мы должны ознакамливать руководителя подразделения с условиями труда на вверенных ему объектах не реже одного раза в три года?..

_________________
Самый лучший совет - не слушать никаких советов, в том числе и этот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 07, 2008 9:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
А что бы и не, дорогой Андрей!?
Раз в три года шеф вызывает, обсуждает достигнутое, знакомит с намерениями дальше улучшать ОТ... Это и будет пункт 2.3.1.
И отправляет своим приказом (это важно, чтоб оплатил главбух!) согласно п. 2.3.2 на положенную учёбу в Центр за новым удостоверением... Там, может, что-то новое скажут...
Или включает в приказ об очередной аттестации на комиссии предприятия, если она есть...
Будут выполнены оба пункта!!!

А твою ссылку на 3.2.1 не понял что-то...
Там и нет такого же, а? :(


Последний раз редактировалось Росс Пн дек 08, 2008 8:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 07, 2008 10:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 27, 2006 12:05 pm
Сообщений: 508
Откуда: Московская обл.
Росс писал(а):
А твою ссылку на 3.2.1 не понял что-то...
Там и нет такого же, а? :(

Ну опечатался я...

_________________
Самый лучший совет - не слушать никаких советов, в том числе и этот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь