За что ее накызывают не понятно...Обещала, что не будет проверки дык ее и небыло

Я только что вернулась из северной столицы с очередных курсов повышения квалификации. Последняя фишка: новый закон о порядке проведения мероприятий по надзору и контролю, который принимают взамен 134-ФЗ, не будет распространяться на инспекцию труда, поскольку нарушения трудового законодательства затрагивают права и свободы человека и гражданина. Количество жалоб от граждан на нарушение их трудовых прав только растет. Россия - правовое социальное государство по Конституции. Особенно от ограничений будут свободны инспектора по охране труда (жизнь и здоровье, сами понимаете). Но от представителей федеральной службы по труду и занятости прозвучало: в Трудовом кодексе нет инспекторов по охране труда или по правовым вопросам, а есть инспектор труда. Правовикам будет сложно работать, поскольку с охраной жизни и здоровья напрямую они не связаны. Поэтому инспектора по охране труда будут проверять все институты трудового законодательства, включая правовые вопросы. Это первый шаг к тому, чтобы инспекция имела только одного инспектора-универсала, как это прописано в 81 Конвенции МОТ. Лично меня это радует.

О, великий Lektor! Фея по охране труда работников Кольского полуострова, вся в тайнах полярных ночей и сияний! Как мне ндравятся Ваши веские месседжи. Они трезвят, думаю, многих. Я же, как говорил незабвенный М.С.Паниковский, "чел с раньшего времени", ничтожный реалист, судящий о жизни в основном по фактам. Факты таковы. Судя по оф.данным МОТ, в Дании, США, Европе люди работают в ужасающих условиях. ПЗ и НС на каждом шагу, не то что у нас, в Индии и пр., где это все как исключение. Но и эти последние остатки можно быстро поправить с помощью статорганов.
Акцент проверок ГИТ, по сравнению с прошлым веком, изменился в корне. Раньше инспектора смотрели почти исключительно технические и организационые проблемы ОТ. Что же мы видим теперь? Приостановки пр.участков и оборудования с 2003г. ГИТами сократились в 35-45 раз! (Данные доступные за 2007г.) Инженерно- техническая составляющая проверок близка к нулю. Станочный парк, здания, все, кроме ОПО, практически вне зоны контроля и на откупе у ген? Теперь ГИТы- отешники ходят по кабинетам вослед ГИТам правовым. Я вовсе не в упрек инспекции, я наоборот ее фанат, хоть и ушел. Не ее в этом вина. См. травматизм растет, усл.труда ухудшаются, а общий травматизи не разглядишь в микроскоп, ПЗ вообще за 77 печатями. За правовые аспекты проверок многим инженерам-инспекторам вполне считаю можно присваивать дипломы юриста-трудовика без защиты, а кое-кому и степени, я не шутю.

Очень интересно соотнести статьи ТК и УК по ОТ. Кто нибудь в нее заглядывает? Ст.143 УК (общая норма) называется "Нарушение правил охраны труда", однако она начинается уже очень давно фразой:"Нарушение правил техники безопасности (и иных ПОТ)...". Вот так номер! Где они, эти ПТБ? Их нет уже много лет, хотя по ТВ говорят в случае аварий и пр. только о нарушениях техники безопасности и никто об ОТ не знает. Тогда что такое "Иные..? Может ПТБ и производственной санитарии? Так тоже они назывались и их нет. ОТ -искуственно созданная формулировка? Веет большой неопределенностью от сих словосочетаний, что в юриспруденции, где за каждую запятую могут рассмотрение дела снять с повестки дня суда, недопустимо. Немудрено поэтому, что ФедГИТ направила 14 тысяч материалов в прокуратуру, а привлекли по ст.143 аж 56 человек, хотя только смертельных было 4.5 тысячи. Статья не работает. Тоже можно сказать и о КоАП -в части дисквала. Работа вроде ведется, а проку...

Как я понял, проблемы ГИТов мало кого волнуют, а их самих на форуме не слыхать. Что ж, скоро вы их не увидите и у себя на работе. Вздохнете с облегчением? Говорят, две проблемы в ОТ: это -НС и инспекции. Останется одна, но она будет расти и вот тогда гиты тут как тут -на полную катушку. Пурга с ними (нс) ведь когда-то кончится. Может она и нужна по неведомым нам стратегическим соображениям, а может это в основном оперативно-тактическая ложь на местах. Ведь скрывать негативы, напускать туману незаменимо для сохранения равновесия в слабом челов.сознании. Кто последует за ГИТами, вот вопрос, а он наверно скоро возникнет.

Просто за последние 10 лет очень сильно упал уровень ГИТ. Кадры подобрать очень трудно на их зарплату.
Брал лет 5 назад и РТИ специалиста, причем на должность ведущего инженера по ОТ. Пришлось года полтора его усиленно учить, отнимая свое время - единственное, что умел - выискивать пункты в нормативных документах и все.
Сейчас он для них и коллега бывший и авторитет.
А вообще к Инспекторам надо с уважением относиться, они делают одно с нами дело (токо по своему). И если нормальные профессиональные отношения (написал сначала деловые, но как то в наше время это двусмысленно звучит), то и они прислушиваются к тебе частенько, да и твои же вопросы проталкивать на предприятии.
А все остальное издержки...

Трудно инспектора подобрать вовсе не потому, что зарплата низкая. Трудно подобрать потому, что общий уровень специалистов по охране труда (уж простите великодушно) невысок. Инспектор ведь не с Марса в инспекцию прилетает, из среды ОТ-шников выходит. И подходит для этой работы не всякий. Инспектор, если хотите, (если конечно это хороший инспектор или стремящийся быть таковым) - это особый склад характера. Выдержка нужна будь здоров, твердость и смелость. Про мозги уж и не говорю, это само собой. Нужно ведь не просто "погонами" давить, но и еще уметь доказывать свою точку зрения, иногда быть одним против всех. И представьте себе, даже против собственного руководства. Бывает, представьте, и такое, когда создаются судебные прецеденты.
ГИТ - это ведь другая сторона окопа, другая работа (кстати, более сложная, уж поверьте мне, я в инспекцию ушла с должности зам. начальника отдела ОТ предприятия в 4,5 тыс. человек), там нужен специалист широкого профиля, который сможет очень быстро найти, оценить и правильно применить нормативную базу. Не все, между прочим, выдерживают. Многим этот геморрой с тасканием по судам и вечным цейтнотом не нужен ни за какие деньги. Гораздо проще отсидеть где-нибудь в тихом месте с 8-ми до 17-ти и идти спокойно домой, а не таскать с собой материалы расследования и или проекты отзыва в суд. И не лазать по выходным на сайтах судов, разыскивая подходящую судебную практику.
И что-то мне не верится, чтобы человек отработавший в инспекции, ну хотя бы три года, нуждался в таком длительном адаптационном периоде, как наш коллега DBA, пишет.

Сударыня Лектор! Я очень рад, что в РТИ приходят такие специалисты (поверьте говорю об этом от чистого сердца и без милиграмма сарказма).
Ко мне к сожалению пришел специалист, обладающий большой нормативной базой, но не имеющий практического опыта работы на предприятии. Просто не умеющий ее применять. И таких немало... А по использованию нормативов в практической деятельности только на этом форуме вон как копья ломаются...
К тому же психологию человека изменять от контролера к исполнителю тоже не очень просто. Кстати он сам это сейчас признает и часто приходит советоваться по трудным вопросам (хотя уже год не у меня в подчинении, а даже частично контролирует) и говорит спасибо.
Приношу свои извинения, если что-то в моем посту Вас задело. Может изложил коряво...
А ГИТов я очень уважаю и кстати завтра пойду поздравлять их с Новым годом (сам, а не поручению руководства).
P.S. Где Вы видели инженера по ОТ, рабатающего строго с 8 до 17. Сейчас у нас 19-00, рабочий день до 17-30 и еще где-то час поработать надо...

Да я, коллега, всяких инженеров по ОТ видела, и хороших, и не очень. Ваш-то бывший инспектор почему из инспекции убег? Денег мало показалось? Если это так, то он и от вас уйдет, как колобок, если ему предложить больше. Кстати, когда деньги ставятся во главу угла, толку не бывает ни в одном деле. Вообще-то странно, в инспекцию обычно без опыта работы не берут. Исключение делается для военнослужащих и тех, кто уже был на госслужбе. Подозреваю, что ваш коллега из таковских. Обычно те, кто в инспекцию с производства уходит, имея за плечами солидный опыт работы, назад уже не возвращается. Другое дело люди с малым опытом производства. У нас была группа совсем молодых инпекторов, которые явно давали понять, что они тут временно. Больше трех лет никто не проработал, все назад вернулись на производство, причем, ни один не вернулся в охрану труда. Отчасти они ушли еще и потому, что не смогли адаптироваться к необходимости заниматься вечным самообразованием. Им не хватало ни практических, ни теоретических знаний. Есть и вторая категория инспекторов - кряжистые дубы. Эти уже замшели от времени и мечтают только до пенсии без проблем дотянуть.

Исключение делается для военнослужащих

В точку!!!

Опубликовано 15:01 21.01.2009
Документ: http://www.regnum.ru/news/1113527.html

Комиссию по расследованию несчастного случая подозревают в вымогательстве взятки (Кузбасс)


В Новокузнецке возбуждено и расследуется уголовное дело в отношении одного из руководителей филиала госучреждения "Кузбасское региональное отделение фонда социального страхования" Р-ва и одного из руководителей Инспекции по труду Новокузнецка К-на. Они обвиняются в совершении преступления, предусмотренного пунктом "в" части 4 статьи 290 УК РФ (Получение должностным лицом взятки, сопряженное с вымогательством). Кроме того, как 21 января сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе Следственного комитета при прокуратуре по Кузбассу, государственный трудовой инспектор В-а, обвиняется в совершении преступления, предусмотренного частью 5 статьи 33 - частью 4 статьи 290 УК РФ (Пособничество в получении должностным лицом взятки, сопряженного с вымогательством).
На имя начальника управления ФСБ поступило заявление от директора одной из коммерческих организаций по оказанию транспортных услуг Новокузнецка о том, что Р-ов вымогает у него взятку в размере 60 тыс. рублей. В случае же отказа, по его словам, обещает, что не признает несчастный случай, произошедший на его предприятии, страховым, и организует комплексную проверку предприятия. Кроме того, взятку в размере 40 тыс. рублей с него вымогает другое должностное лицо, правда, через свою подчиненную (инспектора по труду). В случае не предоставления названной суммы обещает сделать отрицательное заключение по акту комиссии.
Причиной такой заинтересованности у подозреваемых к данной коммерческой организации стало ДТП, которое произошло на технологической дороге с участием двух грузовых автомобилей, один из которых принадлежал этой самой коммерческой организации, в результате этого ДТП погиб водитель. По данному факту была создана комиссия с участием Р-ва, В-ой и ее непосредственного начальника К-на. За принятие решения о подписании комиссионного акта, где отсутствовала бы вина этой организации, а также признание гибели водителя страховым, данные лица и вымогали взятку. Следствию еще предстоит установить, действовали они независимо друг от друга или были в сговоре.
14 января сотрудники УФСБ и отдел по борьбе с экономическими преступлениями (ОБЭП) УВД по Новокузнецку провели оперативный эксперимент. "Жертве" вымогателей были выданы денежные средства в размере 60 тыс. рублей (пересчитаны, номера записаны, сделаны ксерокопии). В назначенное Р-ым время в служебном кабинете ему были переданы деньги. После передачи взятки, следователь совместно с сотрудниками УФСБ и ОБЭП в присутствии понятых провел обыск, в ходе которого Р-ов добровольно выдал полученные деньги. Аналогичное оперативно-следственное действие было проведено и во втором случае, при передаче взятки подозреваемой В-ой в автомобиле директора коммерческой организации.
В настоящее время по делу проводится расследование, собираются доказательства. Подозреваемые от дачи показаний отказались, воспользовавшись статьей 51 Конституции РФ. В отношении подозреваемых избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении.

Бред какой-то! Подстава однозначно и ДТП здесь ни при чем...

При чем тут подстава?
Если Вы честны, то это не значит, что и все такие...

Во-первых, у ГИТ разрешительных полномочий нет и быть не может. Во-вторых, расследование ДТП осуществляется без участия инспектора. В-третьих, согласно приведенному опусу в составе комиссии по расследованию не одни инспектор, а аж два. В-четвертых, комиссия формируется самим работодателем. Даже если он полный идиот по жизни, ему что в голову не приходит, что два представителя от одного и того же органа, это бред сивой кобылы. Какого лешего он приказ подписывал, спрашивается?! В-пятых, максимальная сумма штрафа, которую смог бы заплатить виновный работодатель при вопиющих нарушениях трудового законодательства (50 тыс .руб. на юрлицо) все равно меньше суммы запрашиваемой предполагаемой взятки ( 100 тыс. рублей на два органа). Ну не признает ФСС случай страховым - работодателю-то что. Проблема не у него, а у родственников пострадавшего. Да штраф ему заплатить выгоднее, чем взятку давать! В-шестых, ОБЭП не занимается госорганами, только ФСБ или прокуратура. И в-седьмых, брешут журналюги как всегда.

Бойцы невидимого рыночного фронта есть везде, но среди ГИТов точно знаю только 2-3 случая пойманных за взятки (по М. и МО). Долг и должность совпадают далеко не всегда. Во всяком случае девиз Бисмарка "Сгораю, служа отечеству" мало привился. Скорее выражение Маркса-"Деньги не делаются в белых перчатках". Есть такая аббревиатура-ПВДБ- плата за возможность делать бизнес. Держали по 5-10 "мертвых душ" и их зарплата шла на взятки.
ГИТы и ИОТы выполняют одну функцию- адлаптации человека к труду и его выживания на работе. Их девиз должен быть один: Не можешь проверить, не имеешь права доверять.