Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сокрытый НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 20, 2008 10:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 4:59 pm
Сообщений: 149
Откуда: Москва
Сообщил в инспекцию позже срока. Инспектор сказал, что я сокрыл НС и он будет единолично расследовать НС (ст.229'3 ТК РФ). Но в больницу я отправил запрос в день НС. Разве это сокрытый НС?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 20, 2008 10:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Статья 228. Обязанности работодателя при несчастном случае
немедленно проинформировать о несчастном случае органы и организации, указанные в настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, а о тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом - также родственников пострадавшего;

Статья 229.1. Сроки расследования несчастных случаев
Расследование несчастного случая (в том числе группового), в результате которого один или несколько пострадавших получили легкие повреждения здоровья, проводится комиссией в течение трех дней.

Статья 229.3. Проведение расследования несчастных случаев государственными инспекторами труда
Государственный инспектор труда при выявлении сокрытого несчастного случая, поступлении жалобы, заявления, иного обращения пострадавшего (его законного представителя или иного доверенного лица), лица, состоявшего на иждивении погибшего в результате несчастного случая, либо лица, состоявшего с ним в близком родстве или свойстве (их законного представителя или иного доверенного лица), о несогласии их с выводами комиссии по расследованию несчастного случая, а также при получении сведений, объективно свидетельствующих о нарушении порядка расследования, проводит дополнительное расследование несчастного случая в соответствии с требованиями настоящей главы независимо от срока давности несчастного случая.

Стоит наверное в начале обучиться, а потом уже заниматься ОТ, а тем более расследованиями НС...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 20, 2008 11:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Запрос в больницу -это расследование н/случая, они о Вашем запросе не сообщают в ФСС. А Вы обязаны были сообщить в течение суток в ФСС, есть специальный бланк.Это если случай легкий. Если тяжелый еще гос.инспектору, прокуратуру данного района и в комитет по труду и соц.защите.
Вряд ли инспектор прав- по моему, сокрытие- это не сообщили и не расследовали. Вы же сообщили, хотя и позднее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокрытый НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 20, 2008 12:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Dent писал(а):
Сообщил в инспекцию позже срока. Инспектор сказал, что я сокрыл НС и он будет единолично расследовать НС (ст.229'3 ТК РФ). Но в больницу я отправил запрос в день НС. Разве это сокрытый НС?

...представь ГИТу документы:
1. Приказ о назначении комиссии
2. Копию запроса в больницу
3. Протокол осмотра места проишествия
4. Протоколы опросов
5. И т.д.
6. Скажи что сообщение в ФСС отправил факсом, представь оригинал сообщения
7. В трудинспекцию сразу не сообщил, т.к. ждал ответ на запрос из больницы-тяжелая травма или легкая. При легкой им сообщать не нужно.
...при желании отмазаться можно... :wink:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 20, 2008 12:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Алекс, ответ из медучреждения должен быть получен сразу же, согласно их регламентов, так что это может не пракатить, а исх. факс регистрирует время и дату, если не отправили вовремя будет плохо...

Приказ № 275 от 15.04.2005

Учетная форма N 315/у "Медицинское заключение о характере полученных
повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и
степени их тяжести" (далее - Медицинское заключение) заполняется в
соответствии со Схемой определения тяжести повреждения здоровья при
несчастных случаях на производстве, утвержденной приказом
Минздравсоцразвития России от 24 февраля 2005 г. N 160 (зарегистрирован в
Минюсте России 7 апреля 2005 г. N 6478), а выдается по запросу
организации, индивидуального предпринимателя медицинской организацией,
куда впервые обратился за медицинской помощью пострадавший в результате
несчастного случая на производстве (далее - пострадавший),
незамедлительно после поступления запроса.


КоАп РФ
Статья 5.44. Сокрытие страхового случая

Сокрытие страхователем наступления страхового случая при обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сокрытый НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 20, 2008 1:07 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
aLexNIC писал(а):
Dent писал(а):
Сообщил в инспекцию позже срока. Инспектор сказал, что я сокрыл НС и он будет единолично расследовать НС (ст.229'3 ТК РФ). Но в больницу я отправил запрос в день НС. Разве это сокрытый НС?

...представь ГИТу документы:
1. Приказ о назначении комиссии
2. Копию запроса в больницу
3. Протокол осмотра места проишествия
4. Протоколы опросов
5. И т.д.
6. Скажи что сообщение в ФСС отправил факсом, представь оригинал сообщения
7. В трудинспекцию сразу не сообщил, т.к. ждал ответ на запрос из больницы-тяжелая травма или легкая. При легкой им сообщать не нужно.
...при желании отмазаться можно... :wink:


согласна с aLexNIC.
а ответ на запрос незамедлительно медики только в сказках выдают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 20, 2008 1:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
_Илья_ писал(а):
Алекс, ответ из медучреждения должен быть получен сразу же, согласно их регламентов, так что это может не пракатить, а исх. факс регистрирует время и дату, если не отправили вовремя будет плохо...

...Илюша, прописные истины повторять не надо, все их знают. Человек спрашивает как отмазаться в данной ситуации. В жизни не все так гладко, как на бумаге. Ответ из больницы не всегда удается получить сразу (Главврач заболел, уехал, печать закрыта в сейфе и т.п.). В ФСС приходит столько сообщений, что они бумагу не успевают менять... Я говорил о вариантах, что бы не попасть на штраф...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 20, 2008 1:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Тогда предлагаю свой вариант:

Пишите служебную записку на имя Гены (председателя комиссии):
В связи с длительностью полученя ответа из медучреждения на наш запрос по определению степени тяжести травмы, прошу Вас продлить сроки расследования НС на 7 дней...

(тект примерный, тут главная мысль) :!:

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 20, 2008 2:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 4:59 pm
Сообщений: 149
Откуда: Москва
Суть вопроса в другом - что считается сокрытым НС: 1 -если инспектор сам узнал о НС или ему к-либо сообщил; 2 - если просто просрочен срок сообщения о НС?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 20, 2008 2:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Dent писал(а):
Суть вопроса в другом - что считается сокрытым НС: 1 -если инспектор сам узнал о НС или ему к-либо сообщил; 2 - если просто просрочен срок сообщения о НС?


Под «сокрытым несчастным случаем» некоторыми государственными инспекторами труда понимается несчастный случай, о котором не было сообщено работодателем в соответствующие органы и организации в сроки, установленные ст. 229 ТК РФ (в течение суток). Значит ли это, что такой несчастный случай инспектор вправе расследовать самостоятельно, а не совместно с комиссией?
Если извещение о групповом несчастном случае, тяжелом несчастном случае, несчастном случае со смертельным исходом не направлено в указанные в ст. 228 ТК РФ органы и организации в установленный срок, то это является не только нарушением законодательства о труде, за которое предусмотрена соответствующая ответственность, но и одновременно основанием для квалификации данного правонарушения и действий работодателя как сокрытие несчастного случая. Это в соответствии с требованиями ст. 230 ТК РФ обусловливает возможность проведения особой процедуры расследования данного несчастного случая: без формирования комиссии, когда расследование проводится должностными лицами государственной инспекции труда с привлечением (при необходимости) профсоюзных инспекторов труда и представителей государственных органов надзора и контроля.

Если работодатель по объективным причинам не уложился в сроки, определенные Положением (ТК РФ) для извещения о происшедшем несчастном случае, но сам сообщил о нем, или не известил только отдельные органы и организации, то данный несчастный случай не считается сокрытым и расследуется комиссией. За несвоевременное извещение о несчастном случае или за неизвещение только отдельных органов и организаций государственный инспектор труда может применить соответствующие санкции к виновным в пределах своих полномочий.

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 20, 2008 2:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 4:59 pm
Сообщений: 149
Откуда: Москва
Под «сокрытым несчастным случаем» [b]некоторыми государственными инспекторами труда понимается несчастный случай, о котором не было сообщено работодателем в соответствующие органы и организации в сроки, [/b]
Если извещение о групповом несчастном случае, тяжелом несчастном случае, несчастном случае со смертельным исходом не направлено в указанные в ст. 228 ТК РФ органы и организации в установленный срок, то это является не только нарушением законодательства о труде, за которое предусмотрена соответствующая ответственность, но и одновременно основанием для квалификации данного правонарушения и действий работодателя как сокрытие несчастного случая. [/quote]

Интересно уточнение "некоторыми ГИТ". Получается один инспектор делает так, другой - иначе.
Насколько я понял второй Ваш пост - выдержка из ч-либо ответа, либо Ваше умозаключение. Хотелось бы знать законодательное определение сокрытого НС. Вопрос возник не на пустом месте - в моей практике было оба варианта расследования НС. Кто прав?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 20, 2008 3:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:02 pm
Сообщений: 762
Откуда: Москва
Уважаемый Dent !
Суть вопроса не в том, что "инспектор сам узнал" или кто-то ему настучал, что вобщем одно и то же. Суть в том, что Вы нарушили все названные выше НПА, а также Ваши же локальные акты, в том числе инструкции по ОТ по данному вопросу, если они у Вас утверждены. Ведь расследование предполагается производить сразу же, "по горячим следам", как положено расследовать все варианты гибели или травмирования людей, чтобы составить более четкую версию события, а не возможно сфальсифицированную и т.д. Ваша забывчивость и нарушение сроков инфы в инстанции есть нарушение дисциплины, а можно предположить и попытка сокрытия НС, что "предотвратил" ГИТ. Они же не лыком шиты...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 20, 2008 3:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
То что я выделил жирным шрифтом - вопрос корреспондената, остальное ответ ГИТ...(как я понял) ни чего от себя я не добавлял...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 20, 2008 3:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
У вас тяжёлый, групповой, со смерт исходом?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 20, 2008 3:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 4:59 pm
Сообщений: 149
Откуда: Москва
Алиска писал(а):
У вас тяжёлый, групповой, со смерт исходом?


Конечно тяжелый - иначе зачем сообщать ГИТ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь