Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 2:17 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Как же не суд? Да это даже хуже суда!

на основании этого судилища председателя (и неких членов) совершивших фрикции (тут Вы правы коллега) в отношении уже и так пострадавшего , ФСС лишает человека и его семью средст на существование..

В наше время, это будет похуже троек в незапямятные времена...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 2:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
В суде ведь не работают специалисты в области ОТ, поэтому кто больше предоставит доказательств работодатель или работник, у того и правда...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 2:34 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Специалист Илья писал(а):
В суде ведь не работают специалисты в области ОТ, поэтому кто больше предоставит доказательств работодатель или работник, у того и правда...


в суде работают знатоки (в основном) права и им надо не количество доказательств, а их качество....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 3:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Но, возвращаясь к вопросу об электронной форме ИОТ, можно утверждать, что суд скорее всего захочет читать ИОТ в качественно распечатанном виде... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 12, 2008 8:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 4:34 pm
Сообщений: 45
Разместить на портале все инструкции по охране труда (с отсканированными подписями), отказавшись от "живых" инструкций в подразделениях, а оригиналы хранить в СОТ отличная мысль, только следует сканировать с оригинала полностью каждую инструкцию со всеми подписями и печатям, а не только подписи. Т.е. документы в электронном виде должны быть идентичны оригиналам в формате, исключающем какие-либо правки. И размещены они должны везде, где это возможно. Даже для уборщиков помещений. У нас для уборщиков ИОТ находится на на доступном для них рабочем месте их руководителя коменданта здания.Что касается правовой стороны вопроса, то электронные документы имеют ту же силу, что и на бумажном носителе и признаются судами, если правильно оформлены.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 13, 2008 10:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
he-man писал(а):
документы имеют ту же силу, что и на бумажном носителе и признаются судами, если правильно оформлены.

Вы сталкивались с подобным прецедентом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 14, 2008 7:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 4:34 pm
Сообщений: 45
Да. Таких случаев много. Приведу один из последних, когда суд обязал Федеральное агентство метрологии и стандартизации РФ размещать бесплатно для открытого пользования официальные издания нормативных документов в электронном виде на своем сайте в Интернете. Что касается использования ИОТ как доказательства в суде, то нормы гражданского и уголовного процессуальных кодексов РФ регулируют эти положения. Цитирую ч. 1Статьи 71 ГПК РФ: Письменные доказательства
1. Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным позволяющим установить достоверность документа способом. Желаю успехов!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2008 1:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
he-man писал(а):
Да. Таких случаев много. Приведу один из последних, когда суд обязал Федеральное агентство метрологии и стандартизации РФ размещать бесплатно для открытого пользования официальные издания нормативных документов в электронном виде на своем сайте в Интернете. Что касается использования ИОТ как доказательства в суде, то нормы гражданского и уголовного процессуальных кодексов РФ регулируют эти положения. Цитирую ч. 1Статьи 71 ГПК РФ: Письменные доказательства
1. Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным позволяющим установить достоверность документа способом. Желаю успехов!

Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2008 2:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 8:09 pm
Сообщений: 474
Откуда: Moscow
Артем,
С точки зрения современных стандартов качества в бумажном виде инструкция должна быть только в одном экземпляре. Все остальные, так называемые неконтролируемые копии, должны уничтожаться после использования, т.к. при изменении инструкции есть опасность, что кто-то по ошибке будет пользоваться старой версией. Я точно всех тонкостей не помню, но у нас дважды в год проводилась сумасшедшая чистка всех шкафов и серверов, и, не дай бог, у тебя в папке окажется хотя бы электронная копия. Ты обязан обращаться только к действующим оригиналам, хранящимся на сервере.
С точки зрения воздействия на людей также инструкции в бумажном виде, висящие на стенде, вредны. Никто, никогда и нигде их не читает, а обилие бумаг формирует у всех негативное отношение к документам по охране труда, в частности, и ко всей работе по ОТ в целом, так как укрепляет итак стойкое убеждение в том, что работодателя и работников службы ОТ волнуют бумаги, но не люди.
Поэтому целиком поддерживаю Вашу идею хранить все на сервере.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2008 2:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Олег, по-моему вы ерунду написали, Почитайте любой справочник по делопроизводству для специалистов по ОТ...там все понятно написано как и где должны храниться инструкции и порядок их пересмотра...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2008 2:53 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
_Илья_ писал(а):
справочник по делопроизводству для специалистов по ОТ......


что-то я таких не видел пока....
дайте ссылочку....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2008 3:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Павел, я купил справочник (книжку) в Институте промышленной безопасности, охраны труда и социального партнерства в СПб...в электронном виде ее к сожалению нет...книжка не дешевая, но зато полезная...По поводу Положения о разработке инструкций...оно теперь есть в разделе Ищу документ, товарищь Артем там ее уже выложил, советую форумчанам ознакомиться, а то инструкции делают сами не зная откуда ноги растут...лично я ее сегодня уже успел переработать под свою организацию...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2008 4:02 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Такой что ли?

Изображение

ну и как, можно пользоватся?
Кстати а что там про автора написано - он хоть нюхал ОТ или только по картинкам??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2008 4:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Точно :D ну Павел, удивляете из под земли инфо достаните....не знаю чего он там нюхал, а пользоваться удобно и просто....

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2008 4:13 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
_Илья_ писал(а):
....не знаю чего он там нюхал, а пользоваться удобно и просто....


И ничего про него не пишут?
Ну там например - кандидат околоохранных наук Академии искуств при МЧС Кувейта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь