Еее-сли бы оно(чел.-тво) познавало Природу и себя, так нет, оно же ее покоряет, т.е. уничтожает. Создает атомную, водор.бомбы, за тем вакуумную и т.д. Себя оно тоже как то странно познает, все более опошляясь и глумясь над собственными телами и душами. Ваш фирменный знак тому подтверждение- бегаем как белки по кругу, а что потом? Смерть и все? Я уверен, что не все и этому есть множество подтверждений разного рода. Насчет Бога Вы напрасно так категорично. Почитайте парадокс Блеза Паскаля, там все сказано как надо в Него верить- именно для таких как Вы. Бог или Высший Разум или еще как назвать не знаю -все это точно есть. Может именно мы- низшее звено Разума. Нам не Дадут(надеюсь) иметь тех знаний, до которых мы еще не доросли. Во всяком случае в тех телах и с теми мозгами и убогим сознанием, что мы имеем сейчас и в обозримом будущем. Не так ведь поймем и используем. Не Вы или я, а некие силы. С Сократом может не согласиться только "всезнающий" тинейджер. Мне бы столько позитива, сколько имеете Вы, но времена пионерии к сожалению прошли.

Отрицать огромные заслуги науки перед человечеством невозможно.
В то же время эта же наука(другие ее ветви) усиленно вешает нам лапшу на уши, напр. по поводу возраста Земли, образования Вселенной. Теорию "большого взрыва" достаточно легко опровергнуть. Напр. откуда взялось это сверхмалое вещество, которое потом сильно так ни с того ни с сего сжавшись, дало взрыв? Взрыв-это хаос и все частицы разлетаются со страшной скоростью. С чего бы им вдруг захотелось вертеться, типа как Луна, Земля и пр. вокруг Солнца? Причем гармонично, методично. Мертвая материя и так вдруг сама хорошо устроилась! Возраст Земли- миллиарды лет-сказали ученые. Судят по пластам, по радиоктивности и пр. А им говорят, да нет же, вот здесь было извержение вулкана 5 тысячь лет назад всего то и есть источники подтверждения. Другая теория-15 тысяч лет Земле больше на правду похожа и по Библии.. Очень не хочется признать, что был (были) Некто, кто заранее позаботился о нас по всем буквально вопросам жизни и смерти, а не все само-собой возникло как на скатерти-самобранке. Теперь о самих нас. Развиваемся ли мы, совершенствуемся ли? Может и так, но далеко не все. Зачем делать мэрами Парижа, Берлина геев? Зачем жениться однополым? Демонстративно причем. Зачем наркоту производить миллионами тонн? Свободы для... И т.д.

Поскоку мнения разделились, может как Росс предлагал 1.5 года назад, создать некие коалиции мнений? Было бы интересно. Тема то весьма и весьма.. Уважаю мнение АlexNiK. У V.Sidorovic -другое, у меня свое.Склоняюсь к мнению креацианистов, которое изложил со своими нюансами. Типа, Землю нам дали в аренду (как и тела), но Сказали -плодитесь мол, размножайтесь, но не гадьте за собой, не загрязняйте ни землю, ни души,т.к. потом Мы спросим с вас с каждого в отдельности и со всех вместе. Неоэволюционисты ("обезьянисты") считают по-прежнему по-своему, хотя в рядах у них теперь тоже раскол.

aLexNIC , Юрз, это вам на перерыве такие грустные мысли приходят?
Юрз, Вам надо создать свой сайт или тему в этом форуме...о добром ... о вечном.... о нужности всего сущего ...или о тщете всего нужного....

Серый ограниченный человек, знает мало, поэтому думает, что знает все. Поэтому я за движение человечества вперед, через познание природы и себя. А не за надежду узнать все на том свете...[/quote]

http://www.dazzle.ru/spec/arkaim-1.shtml
Культурный комплекс Аркаим входит в группу укрепленных поселений Южного Урала, названную «Страной городов».

Она расположена к югу от реки Уй, занимает, в основном, водораздел рек Урал и Тобол.

А с чего бы это совершенно мёртвое вещество с условным названием "плутоний" без всякого особого сжатия, только собравшись в кучку массой полкило, без всякого "если бы" бабахает так, что сотни тысяч тонн живого вещества мигом переходят в минеральное состояние?!!!....
Чтобы пытаться опровергать учёных, надо и самому быть учёным...
Чтоб опровергнуть ЛЕГКО, мало быть даже Всевышним, надо ещё ЗАХОТЕТЬ размениваться на опровержения ...
ТЕ, КТО О НАС ПОЗАБОТИЛСЯ, вроде бы и не были никогда против того, чтобы наиумнейшие из людей искали объяснения механизма жизни Вселенной. А то, что евангелия отводят Земле всего 5-15 тысяч лет, ещё не говорит о их безоговорочной истине. Евангелия создавали люди с достаточно кратким сроком жизни...
Так что - вперёд, люди! Ищите и обрящете!

Игорь, спасибо за ссылочку.

Когда раздавали толерантность, первым пришел Скорпион. Спросил, что такое толерантность и можно ли ею пытать. Услышав ответ, помрачнел, записал что-то в черный блокнот и ушел, помахивая хлыстиком.
Козерогу было как-то несолидно толкаться в общей очереди, и он прислал курьера — Стрельца.
Стрелец взял полный рюкзак толерантности (наука не может объяснить как он оказался в очереди первым), но на обратном пути увлекся, уехал в другую страну, там ###### рюкзак, написал Козерогу, что такие задания дают только козлы рогатые, и поехал дальше налегке.
########## Стрельцом толерантность подобрал запасливый Рак. И где-то спрятал. Иногда он ее находит, всю сразу, потом боится, что украдут, перепрятывает и опять забывает где. И когда Рак начинает говорить, что все вокруг — не друзья сердечные, а волки позорные, — это значит, он просто опять нычку потерял.
Весы пришли вовремя, вежливо попросили парочку толерантностей поизящнее и с тех пор ею почти не пользуются, так как не могут решить, какая из двух лучше.
Водолей пришел одним из первых, но его выкинули из очереди, когда он стал говорить, что Тот, Кто создал толерантность, на самом деле склеил фигню по чертежам из ”Юного техника”, и Водолей, когда будет время, сделает гораздо лучше.
Дева очень долго считала, сколько толерантности высшего сорта ГОСТ 5508-84 ей надо, и пропустила свою очередь. Поэтому ей достался только крошечный образец толерантности высшего сорта и, чтобы она так не расстраивалась, безмен, которым толерантность взвешивавли. С тех пор Дева ходит и взвешивает чужую толерантность, а свою, крошечную высшего сорта, почти никому не показывает.
Овен хотел прийти первым, но по дороге встретил Рыб, которые толерантностью уже затарились. Рыбам удалось убежать, но их толерантность пострадала. Там, куда дотянулся Овен, она стала кривоватая и надтреснутая, а дотянулся он почти всюду. Овен же пошел домой, потому что он не лох галимый, чтобы быть не первым, а уж тем более после Рыб. Хотя само слово ”толерантность” ему так понравилось, что он даже вырезал его на любимой бейсбольной бите.
Лев не пришел вообще, потому что не знал, что такое толерантность, а раз так, понятно, что это хрень беспонтовая, никому не нужная.
Телец пришел и убедительно объяснил, что толерантность у него уже есть своя, the best, лучше не бывает, а кто не согласен — на ###### строевым шагом. А пришел он, собственно, для того, чтобы объяснить, что толерантность у него уже есть своя, the best, лучше не бывает, а кто не согласен — на ###### строевым шагом!
А поздно ночью, когда все давно разошлись и осталась только маленькая свалка из остатков, обрезков и неликвидов, пришел чуть-чуть задержавшийся Близнец. Осмотрелся и забрал все остатки. И поэтому толерантности у Близнеца — до хрена, только иногда кажется, что он ее будто на помойке нашел

Как Вы могли так плохо обо мне подумать, весьма мною уважаемый Росс? Я то как раз считаю себя серым и ограниченным, хотя имею полтора технических высших и пару еще неких "образований", не знаю к какой категории их отнести, их условно можно отнести к гуманитарным. Был грех, тянуло узнать обо всем побольше, в том числе и запредельное познать, да и сейчас учиться не считаю вредным, напр. у Вас. Дык ведь это не я, весь из себя серый, опровергаю "обезьянщиков", а именно Ученые-креационисты. Да и сам Дарвин как известно отказался от своей теории. Кто верил в Бога? Как-то стал выписывать, со счету сбилси, там и Ньютон и Эйнштейн и кого только нет! Мои только, подчеркиваю, -нюансы. Я то грешный, считаю, что под Богом может быть имелись в виду Кто-то, кто жил может миллиарды лет до нас (или с другими неизвестными временными параметрами) и мы для них по своему развитию почти что еще неодушевленная материя. Другие, самые настоящие Ученые, и каждый мог представлять Это по своему. Евангелие действительно писали люди, но по Преданию- со слов Христа, которого относят как известно к Небожителям. Так же доказано что Он жил на Земле, но споры о Его Преображении продолжаются.
Так откуда же все же взялось это первоначальное "совершенно мертвое вещество"? Это брат- засада... Значится, в осномном меня окружают материалисты-дарвинисты. Нормально. Хотя отешники все же имеют отношение к Тонатосу и должны вроде хоть немного больше других думать и о смерти, в т.ч. и своей. У каждого ведь свой личный опыт и выводы.

Да никак, уважаемый ещё более страстно месье Юрз! Потому и не подумал о Вас плохо.
По этому случаю вспомнил анекдотик:
Учительница окликает мужика, прогуливающегося возле школьного забора:
- Вы что ли ребёнка ждёте?
А тот отвечает:
- Нет, просто я такой упитанный!...

Вы просто развернули канву тез и антитез, пришлось как-то вписаться... Вроде бы не должно было получиться критицизма...

Я себе давно уже не задаю вопрос: откуда ОНО взялося? Михайло Васильич же сказал, что ОНО ниоткуда не берётся, оно существует ВСЕГДА... Только время от времени меняет количество на качество. И уж никак не само по себе. Есть кому организовать и направить...
В понятия ВСЕГДА, БЕСКОНЕЧНО, БОГ не надо и вдумываться, голова заболит. Не может просто конечный смертный представить себе беспредельность времени и пространства, безграничность божественных сил...
Так что никакой засады нет, и меня материалистом-дарвинистом можете не считать...

Меня, по своей натуре дотошную "мозгоклюйку" (как называет меня начальник юротдела), всегда интересовали вопросы: откуда взялся бог? с чего вообще все началось? бесконечность имеет точку отсчета? где начало всех начал?...
Очень мне понравились книги Эрнста Мулдашева. Объяснения некоторых вещей показались вполне логичными.

Вот например:

Древние считали, что материя возникла из пустоты. Так же считает гениальный российский физик Геннадий Шипов, которому удалось вьшести уравнение (которое не удавалась А. Эйнштейну), описывающее физический вакуум, то есть Абсолютное ничто, или Абсолют. Также считает член нашей экспедиции, специалист по физике поля, кандидат технических наук Валерий Лобанков.
Мы с Валерием Лобанковым много рассуждали на эту тему. Ниже не бы хотелось в концентрированном виде представить результат этих рассуждений.
Что такое Абсолют? Абсолют - это не просто Ничто, это пустота, наполненная Чем-то. Чем - пока неизвестно науке. По Г. Шилову, том и антиатом всегда возникают из Абсолюта. Образуются и, сталкиваясь, взаимоуничтожаются. Так Абсолют поддерживает свое равнове-ие и существование. Но один раз, за многие миллиарды лет, наступает момент, когда образовавшиеся атомы и антиатомы в пространстве исходятся. Так из Абсолюта возникает физическая материя.
Также из Абсолюта возникают торсионные (закрученные) и ан-гиторсионные (закрученные по-иному) поля сверхвысоких частот, которые также взаимоуничтожаются и поддерживают Абсолют. Но также может возникнуть момент, когда взаимоуничтожающиеся торсионные поля разойдутся. Так из Абсолюта возникает тонкий мир.
По гипотезе Г. Шилова, между торсионными полями тонкого мира и сознанием существует прямая связь, так как торсионные поля являются материальными носителями души и духа.
Из этого следует, что из Абсолюта возникли два мира - физический и тонкий.
Физический мир постепенно усложнялся. Появились звезды, планеты, галактики и т. п.
Тонкий мир, состоящий из различных торсионных полей, тоже усложнялся. Трудно сказать, каким путем шло усложнение и совершенствование тонкого мира. Но можно думать, что поля кручения пространства-времени (торсионные поля) становились все более информационно емкими, т. е. могли заключить в себя все больше и больше информации. Может быть, появлялись все более многослойные торсионные поля (если думать с геометрической точки зрения), может быть, усложнение торсионных полей носило другой характер. Посте пенно в ходе эволюции в тонком мире появился дух - сгусток психи ческой энергии в виде торсионных полей, который мог вечно (бессмертно) сохранять в себе большой объем информации. Множество духов образовали между собой информационные связи и создали Всеобщее информационное пространство, т. е. Тот Свет, центр управления которым мы называем Богом.
Таким путем возникла жизнь в тонком мире. В то время, когда в тонком мире шел процесс совершенствования, сохранения и переноса информации, параллельно существующий физический мир оставался мертвым и безликим.
Известно, что возникшая жизнь старается распространиться, осваивая новые области обитания. Освоить жизнь в физическом мире можно было путем уплотнения жизненной материи торсионных полей тонкого мира до уровня плотности, присущей физическому миру. Так началось уплотнение духа, результатом которого явилось создание человеческого тела в физическом мире.
В возникновении любой формы жизни основополагающую роль играет сохранение и перенос информации из поколения в поколение. У человека в физическом мире это осуществляется с помощью генного аппарата и, возможно, внутритканевой воды. Мне кажется, что генный аппарат (и вода?) возник как результат уплотнения наиболее информационно емких частей духа, когда его торсионные поля смогли выстроить атомы в молекулы ДНК, способные сохранять и переносить информацию о строении человеческого тела из поколения в поколение.
Можно представить невероятную сложность духа, который смог в процессе уплотнения создать такой генный аппарат, когда в одной-единственной яйцеклетке и в одном-единственном сперматозоиде находится информация о строении всего человеческого организма, включая каждую его молекулу и каждую его клеточку. Можно представить, насколько совершенна форма жизни в тонком мире (Тот Свет) и насколько она эволюционно более древняя, что с помощью энергии тонкого мира были созданы генный аппарат и все человеческое тело. Не зря древние говорят, что человек - это микрокосм макрокосма.
Наряду с созданием человека за счет усилий тонкого1 мира (Того Света) создавались более простые формы жизни в физическом мире - животные, насекомые, растения и т. п. Но принцип создания растительного и животного миров был тем же - путем уплотнения более простых форм торсионных полей Того Света.
Может ли человек в физическом мире жить без Того Света? Дух, создав генный аппарат и с его помощью запустив процесс воспроизводства человека (рождение ребенка) на земле, оставил главные мыслительные функции за собой. А именно, как явствует из религии, после рождения ребенка в него влетает дух, который и определяет основные мыслительные способности человека. То есть мыслим мы, в основном, с помощью духа, живущего в тонком мире, используя энергию тонкого мира. Мозг человека, используя энергию физического мира (питание) способен закручивать торсионные поля тонкого мира, в связи с чем помогает духу в процессе мышления. Кроме Т0го, мозг генерирует дополнительные торсионные поля, формируя душу (биополе) в виде астрального, эфирного, ментального и других "тел", помогающих человеческому организму в процессе функционирования. После смерти человеческого тела разрушаются также многие составные части души (астральное тело, ментальное тело и др.), а дух улетает на Тот Свет и продолжает жить в тонком мире, чтобы вновь когда-нибудь влететь в новое физическое тело. Таким образом, человек, созданный в физическом мире за счет "усилий" тонкого мира, представляет собой комбинацию форм жизни в физическом и тонком мирах.
Всем хорошо известно понятие кармы, т.е. "следов", остающихся в духе от прошлых жизней. Дух; проходя земной этап жизни в физическом мире, может совершенствоваться, но может и деградировать. Добрые мысли, научные достижения и изобретения совершенствуют дух, а злые мысли, тщеславие и праздность способствуют его деградации. Этим человек и отличается от животных, что его мыслительный аппарат призван совершенствовать дух (вкладывать в него больше созидательной информации) и тем самым совершенствовать форму жизни в тонком мире. Говоря иными словами, человек, физическое дитя жизни в тонком мире, призван через физический мир способствовать прогрессу в тонком мире. Для этого он и был создан. Несомненно, что форма жизни в тонком мире (Тот Свет) по уровню значительно выше, чем жизнь в физическом мире. Подтверждением тому является хотя бы то, что дух бессмертен. Если бы человеческое тело могло жить не 70-80 лет, а 1000-2000 лет и более, возможностей совершенствования духа через физический мир возникало бы больше, поскольку процесс покидания одного тела и внедрения в другое тело связан с длительным мыслительно малоактивным периодом (детство, старость). Поэтому развитие формы жизни в физическом мире, видимо, идет и будет идти по пути увеличения продолжительности жизни человека. И в самом деле, несколько веков назад средняя продолжительность жизни составляла 30-40 лет, а сейчас - 70-80.

Я не месье, пардон, я-ситуайен, милейший Росс. Как я рад. что тут мы с Вами в душевном согласии.
Академиков сейчас развелось, как и других "ученых", немерено. Сойдешь в метро и всюду- продаем дипломы, дипломы справки-все.По таксе.. Не вкручивается мне в мозги теория Шилова- госпожа Эльвира -это лишь, по -моему, одна из версий матер.учения-только торсионная. Пусть он даже настоящий академик, а не липовый. Но в основном все они одним миром мазаные- считают многие себя чуть ли не истиной в последней инстанции. Свободу предполагать что-либо имеет конечно каждый, но не более того. Располагает Истиной только ОН (или Они). Мы же -нищие духом. Вот взять те же "тарелки"-НЛО (ни разу не видел). Ну никак поймать ни одну не могут, или инопланетянина, западло видать. Я то сирый считаю, что это сгустки непознанной нами энергии- возможно от Них напоминания. Типа может биороботов или киборгов. А Им самим у нас тут делать вообще нечего, мы для Них как живые куклы рассчитаны на 60-80 лет жизни, а потом все дружно по одному в прах, в материю(кроме души). Ну конечно же, кому нравится признать как Сократу, что я мол ничего вообще то не знаю.. Они- не Сократы, да это и не принято у нас ..

Читаю, читаю, читаю... Местами восхищаюсь, местами возмущаюсь, местами соглашаюсь, местами готова вступить в полемику... Не вижу предмета спора, мир прекрасен и удивителен, многообразен и непостижим (или постижим, это уж как кому кажется). Наука объясняет то, что ей кажется объяснимым, религия то, что ей кажется божественным, бунтари-одиночки спорят и с теми, и с другими, астрологи - рассчитывают, математики вычисляют, физики проводят эксперименты... И только поэты могут ответить на все вопросы... Читайте Пушкина, господа...

А Вы не возмущайтеся! Старайтесь увидеть...
Прекрасный, не очень-то постижимый, многообразный и удивительный мир - идеальный предмет спора. Да что там - спора! Драки и войны человеческие и божественные вызваны как раз многогранностью мира нашего...
Так что спорьте, присоединяйтесь! Можно с Пушкиным в руках.
Поэты - смелые и яркие спорщики, конечно. Только отвечают на вопросы со своей самоуверенной и строго индивидуальной позиции.
И от истины они гораздо дальше, чем учёные.

О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!
И опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... ( А. С. Пушкин)