Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 9:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
павел писал(а):
BIG.US$ писал(а):
А завтра будут требовать подпись на каждом листе инструкции и Вы будете это делать :?:


И никуда не деться!
Договора уже подписывают на каждой странице....так надежнее...

Как вариант, можно прошнуровать, пронумеровать и скерпить печатью... Husky об этом говорил в свое время вроде...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 9:17 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Artem писал(а):
павел писал(а):
BIG.US$ писал(а):
А завтра будут требовать подпись на каждом листе инструкции и Вы будете это делать :?:


И никуда не деться!
Договора уже подписывают на каждой странице....так надежнее...

Как вариант, можно прошнуровать, пронумеровать и скерпить печатью... Husky об этом говорил в свое время вроде...


Artem!!!

Т.к. шнур, пронумерон, и печать являются собственностью работодателя, то он в любой момент может расшнуровать изменить и скрепить печатью по новой....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 10:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 10:15 am
Сообщений: 140
Откуда: Санкт-Петербург
BIG.US$ писал(а):
Galuxa писал(а):
юристы и требуют Журналы + листы ознакомления, чтобы сотрудник ставил подпись не только в подтверждении факта проведения инструктажа, но и текста этого инструктажа.
А завтра будут требовать подпись на каждом листе инструкции и Вы будете это делать :?:


А что Вы предлагаете? как доказать, что именно с этой инструкцией был ознакомлен работник?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 10:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
павел писал(а):
Artem писал(а):
павел писал(а):
BIG.US$ писал(а):
А завтра будут требовать подпись на каждом листе инструкции и Вы будете это делать :?:


И никуда не деться!
Договора уже подписывают на каждой странице....так надежнее...

Как вариант, можно прошнуровать, пронумеровать и скерпить печатью... Husky об этом говорил в свое время вроде...


Artem!!!

Т.к. шнур, пронумерон, и печать являются собственностью работодателя, то он в любой момент может расшнуровать изменить и скрепить печатью по новой....

...логично :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 10:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Галюха спросила: А что Вы предлагаете? как доказать, что именно с этой инструкцией был ознакомлен работник?
Доказывается элементарно.
Проверяльщик смотрит сначала в журнал инструктажей, там (если всё правильно) проинструктированный работник свою подпись поставил напротив полного названия подозреваемой инструкции. Далее проверяльщик спрашивает Перечень ИОТ предприятия и Перечень ИОТ подразделения. Там (если всё правильно) напротив полного наименования подозреваемой инструкции указана дата её введения в действие, на кого она распространяется... Потом смотрят копию ИОТ, которой пользуется инструктор, сверяют её с оригиналом ИОТ, проверяют дату утверждения и срок действия, номер приказа о введении в действие, оригинал приказа... В общем, всё по цепочке...
И, если всё совпадает, какие могут быть сомнения? :(
Обвинения работника в том, что его обманули, подсунув не ту инструкцию, тоже не принимаются ведь голословно. Вину надо старательно доказывать.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 10:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 10:15 am
Сообщений: 140
Откуда: Санкт-Петербург
Росс, но ведь организация может заменить все инструкции и копии на те же, но уже с другим текстом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 10:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 28, 2005 7:48 am
Сообщений: 268
Откуда: Уренгой, Гидромеханизация
Всем привет! У нас при приеме на работу в личной карточке по ОТ есть строчка: Инструкцию получил и работник ставит подпись и получает копию инструкции на руки. А потом если сохранил, то пусть и сличает. С уважением СВ.

_________________
Надо пользоваться своими правами в полном объеме (Димитрий)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 12:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Мне кажеться вопрос поставлен не правильно...Пусть работник доказывает что инструкция была друго содержания...ему же это нужно, почему ИОТ должен доказывать что он не менял текст???

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 12:54 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Специалист Илья писал(а):
Мне кажеться вопрос поставлен не правильно...Пусть работник доказывает что инструкция была друго содержания...ему же это нужно, почему ИОТ должен доказывать что он не менял текст???


Илья!

Раз вы утверждаете , что работник нарушил инструкцию, то и Доказывать это будите Вы!
Вот судья Вас и спросит - докажите что Вы знакомили (инструктировали) с этой инструкцией работника....
Он говорит, что еЁ не видел.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 1:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Ну потребует Суд инструкцию и журнал, а там подпись работника стоит, что он ознакомлен...И пусть он доказывает, что подпись не его, инструкцию не видел, инструктаж ни кто не проводил и т.д. Пусть доказывает не голословно, слово к делу не пришешь, а то из этого следует, что работник работал с нарушениями ТД в части ОТ и виноват работодатель... Инструкции по большей части разрабатываються на основе Типовых, :arrow: содержание в них мало чем отличаеться от разработанной...общие правила все равно выдержаны...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 1:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Коли уж дело до суда дойдёт, Паша, то доказывать будет тот, кто возбудил дело. Мы с Ильёй так понимаем, что работодатель не станет дело возбуждать, если речь пойдет не о его материальных убытках в результате НС, а о телесно-душевной травме хитрож... хитренького работника.
А уж, если предприятие и в самом деле на подделки пошло, и суд это признает, то туда ему и дорога! :wink:
Хи-хи-хи, а представьте, что на суде работник отказывается от своей подписи на трудовом договоре или на ведомостях выплаты зарплаты?!!!!!! :D :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 1:35 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Паша, то доказывать будет тот, кто возбудил дело. [/color]:D :D


доказывает тот, кто первым осудил .....
раз Вы в акте обвинили человека в нарушении, то представьте суду доказательства его вины..... что он знал и нарушал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 1:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Акт - это не обвинение, а беспристрастная фиксация результатов проделанной работы со ссылкой на первоисточники и НПА... Документирование, регламентированное строгими НПА. На базе которого и строятся потом обвинения и защита. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 1:46 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Акт - это не обвинение, а беспристрастная фиксация результатов проделанной работы со ссылкой на первоисточники и НПА... Документирование, регламентированное строгими НПА. На базе которого и строятся потом обвинения и защита. :wink:


Акт Н-1 - это маленький суд...
Там даже есть раздел - Лица, допустившие нарушение требований охраны труда: и даже такое - при установлении факта грубой неосторожности пострадавшего указать степень его вины в процентах..
На основании этой записи пострадавший частично лишается выплат в возмещении вреда....
А Вы говорите фикция ... сация результатов....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб ноя 01, 2008 2:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Коллега, вы хотели, видимо сказать "фрикция"?
В определённом смысле тоже подходит...
Но Н-1 всё же не суд, а выработка частного мнения председателя комиссии. Члены комиссии могут в нём особое мнение выразить... Работодатель может их мнения учитывать или нет, обращаться в Трудинспекцию за разъяснениями...
Так что никак не суд, даже и не маленький. В суде всё гораздо категоричнее. :evil:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь