Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 03, 2008 8:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
павел писал(а):

Цитата:
Так вот в нормах у них срок - 1 год, и завышать Вы его не имеете права


Дынин писал(а):

Цитата:
В противном случае нужно выдавать 4 комлекта - по 2 для каждого вида работ - с увеличением срока носки в 2 раза (на 2 года) - два (разных) стираются, два носятся


Ребят, по мнению Минфина, необходимыми условиями признания расходов являются их обоснованность и документальное подтверждение (п. 1 ст. 252 Налогового кодекса РФ). Иными словами, расходы на приобретение спецодежды должны быть экономически оправданы.Работник не может носить два комплекта спецодежды одновременно. Поэтому выдача второго комплекта спецодежды без увеличения сроков носки являтеся экономически нецелесообразной с точки зрения ст.252 Налогового Кодекса. Работодатель не сможет учесть этот расход (второй комплект СИЗ) в целях налогообложения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 10:42 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Айя!

1. Вы значит соласились с тем что, всетаки есть нарушение Трудового законодательства в увеличении срока носки. Это первое.
2. Налоговому кодексу требуется обоснование. Оно есть. Это правила выдачи Сиз. Вам и им не дано их нарушать. Это второе.
3. Не надо домысливать за Налоговую инспекцию (ей бы такое и в голову не пришло) и соблюдайте ТК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 12:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Павел!
Я не считаю, что нарушается в данном случае ТК или ущемляются права работника. Если бы в Правилах обеспечения СИЗ было четко прописано про срок носки СИЗ, выдаваемых совместителям, думаю, этого спора и не было бы. Вчитайтесь в эту фразу: предусмотренные Типовыми отраслевыми нормами для совмещаемой профессии.
Есть документ, который называется: "Типовые отраслевые нормы бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам..." и нет документа, который называется "Типовыми отраслевыми нормами для совмещаемой профессии".
Посудите сами: есть у Вас два работнка: один слесарь-ремонтник, и другой слесарь-ремонтник, но по совместительству на 50% выплняет газосварочные работы. У обоих рабочий день 7 часов.Первый получает 1 комплект СИЗ для слесаря-ремонтника со сроком носки 1 год, а второй получает так же 1 комплект СИЗ для слесаря со сроком носки 1 год, и к этому еще + комплект для сварщика, тоже со сроком носки 1 год. Получается, что слесарь-ремонтник, занятый по этой профессии 100% рабочего времени через год получит новый костюм и слесарь-ремонтник, занятый по этой же профессии всего лишь 50% рабочего времени так же через год получит новый костюм. А у него еще и этот костюмчик ничего, он ведь расчитан на год носки с учетом полной занятости работника по этой профессии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 1:29 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Айя!

Не ищите мух в катлетах! Их испек нормальный повар.

Если Вы вчитайтесь в эту фразу: должны дополнительно выдаваться в зависимости от выполняемых работ и другие виды средств индивидуальной защиты, предусмотренные Типовыми отраслевыми нормами для совмещаемой профессии , то поймете, что тут имеются ввиду Типовые отраслевые нормы, а фраза для совмещаемой профессии относится к тексту который идет до фразы Типовые отраслевые нормы. У меня есть один знакомый филолог, он может подтвердить это.

Цитата:
Посудите сами: есть у Вас два работнка....


Это всего лишь лично Ваши мысли... не надо придумывать отмазки и настраивать слесаря против слесаря-сварщика. А то подерутся и будете писать акт Н-1....
Все противоречия законодательства трактуются в пользу человека получающего СИЗ......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2008 5:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Павел!
Сами же пишите: поймете!. Вот я так и поняла, как писала, а Вы иначе поняли и что? Если написано о том, что конституция - основной закон государства, тут и понимать нечего - все ясно и понятно.
Да из вредности я спорю)
И Вас ни в чем разубеждать не собираюсь. Поступайте так, как понимаете и считаете нужным.
Предприятие у нас государственное, деньги считаем, но без ущерба для работника. Я же делаю перечень выдачи СИЗ одному работнику, совмещающему две профессии (аппаратчик, занятый на обработке графита - основная, аппаратчик выращивания - смежная )так, как о том писала выше, а второму - электрогазосварщику, совмещаемому свою работу с работой слесаря, выдается костюм сварщика (по новым уже нормам) на 6 мес. и костюм слесаря на 2 года (ибо к выполнению этих работ совсем редко привлекается, о чем и оговорено в перечне). Оператор, имеющий смежную профессию "шлифовщик" получает СИЗ на год (у работников этих профессий совершенно одинаковые СИЗ по ТН).
И поверьте, никакого нарушения ГИТ тут не усматривает.
Вы лучше скажите, занимаетесь ли продлением срока носки спецодежды? Х/бушную, которая служит для защиты от общих производственных загрязнений еще можно отдать во вторичное использование, определив степень износа после окончания срока службы, а как быть, например, с противокислотной пропиткой? На глаз не определишь сохранила она свои свойства или нет. Списываете или как?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2008 8:39 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Айя!

Я Вас и не собираюсь переубеждать, а лишь объяснил Вам Ваши нарушения ТК.

Цитата:
И поверьте, никакого нарушения ГИТ тут не усматривает.

Пока не усматривает..... будут жалобы, обращения, иски, то обязательно их усмотрит.....

Цитата:
Вы лучше скажите, занимаетесь ли продлением срока носки спецодежды? Х/бушную, которая служит для защиты от общих производственных загрязнений еще можно отдать во вторичное использование, определив степень износа после окончания срока службы, а как быть, например, с противокислотной пропиткой? На глаз не определишь сохранила она свои свойства или нет. Списываете или как?


Ну Айя!
Опять у Вас сплошные нарушения.....
Вы тогда сразу бэушную закупайте (намного дешевле, почти даром), комиссией определяйте степень износа и выдавайте работникам.
Вы же инженер по ОТ, а не старьевщик. Не надо придумывать копеечную экономию на работниках. Они и так во многом ущемляются.


У нас, спецодежда отслужившая свой срок по нормам, переходит в собственность работника, мы её ему дарим и выдаем новую.
Даже в мыслях нет предложить работнику поносить костюм х/б еще полгодика.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2008 9:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Павел, о каком нарушении Вы говорите?
ПРАВИЛА
ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАБОТНИКОВ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОДЕЖДОЙ, СПЕЦИАЛЬНОЙ
ОБУВЬЮ И ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
9. Специальная одежда и специальная обувь, возвращенные работниками по истечении сроков носки, но еще годные для дальнейшего использования, могут быть использованы по назначению после стирки, чистки, дезинфекции, дегазации, дезактивации, обеспыливания, обезвреживания и ремонта.

Вполне разумная экономия и никакого нарушения тут опять же нет.
Получают аппаратчики у нас шерстяные костюмы (защита от кислоты) стоимостью 1300 р. При зачистке воздуховодов, проведении работ по окраске оборудования (среда агрессивная, быстро ржавеет) Вам не жалко в таком костюме работать? Так почему бы не выдать б/у спецодежду, которыу не жалко будет выкинуть после такого использования?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2008 8:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 5:07 am
Сообщений: 142
Откуда: Братск, Иркутской обл.
п. 19 Правил в реальности работает только на пополнение группы дежурной спецодежды, ограничение количества которой нигде не регламентировано.

Выдаче работнику СИЗ предшествует планирование этой выдачи, т. е., как максимум, создание годовой заявки на основании расчета потребности, а также планирование затрат на списание СИЗ, которые будут получены по утвержденной заявке и выданы работнику. Все это планирование происходит за полгода (+-) до наступления периода (по всем видам СИЗ). Схема простая: в наступающем году подходит истечение срока носки костюмов х/б у Пупкина, Бабкиной и Рыбкина. Значит, заявляем три костюма: на февраль, апрель, сентябрь и планируем соответствующие затраты на списание на эти месяцы.

А если поступать в соответствии с п. 19, то в рамках планирования на предстоящий период надо будет учесть (взять с потолка) цену при оприходовании такой с/о (в том случае, если она окажется пригодной, при этом нужен алгоритм учета, кто как носит, и у кого что останется), и рассчитать срок последующей носки с учетом износа, и не забыть про срок действия сертификата соответствия, и прикинуть, кому она подойдет по размерам после стирки (чистки, дезинфекции и т. д.) с усадкой в N-ое количество раз, и рабочее место Вам не аттестуют при наличии такой спецодежды, и..., и… :?

Я соглашусь с Павлом, что на самом деле с/о «дарим и выдаем новую», но пригодная для дальнейшей носки одежда, обувь и каски переводятся у нас в разряд «дежурных» и выдаются, в основном, практикантам, командированным, в общем, временно работающим.

_________________
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совместители
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2017 9:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Липецк
Письмо Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 сентября 2016 г. N 15-2/ООГ-3452
В этой связи при совмещении работником должностей и выполнения работ, для которых Типовыми нормами предусмотрен один и тот же вид смывающих и (или) обезвреживающих средств, считаем достаточным выдачу работнику наибольшей нормы указанных средств.
Также поясняем, что нормы выдачи средств, указанные в Типовых нормах, рассчитаны исходя из полной занятости работника. В этой связи, по мнению Департамента, в случае, если работник принят на 0,5 ставки, то ему положены к выдаче смывающие и (или) обезвреживающие средства в объеме 50% от указанных в типовых нормах (иными словами, выдача работнику смывающих и (или) обезвреживающих средств, указанных в типовых нормах, будет осуществляться 1 раз в 2 месяца).

Прошу уточнить если нормы одинаковые по 2 м профессиям, нужно выдать мыло по одной профессии или норма одной +50 % от нормы другой профессии.

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совместители
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2017 10:06 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2229
Alexlip писал(а):
Письмо Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 сентября 2016 г. N 15-2/ООГ-3452
В этой связи при совмещении работником должностей и выполнения работ, для которых Типовыми нормами предусмотрен один и тот же вид смывающих и (или) обезвреживающих средств, считаем достаточным выдачу работнику наибольшей нормы указанных средств.
Также поясняем, что нормы выдачи средств, указанные в Типовых нормах, рассчитаны исходя из полной занятости работника. В этой связи, по мнению Департамента, в случае, если работник принят на 0,5 ставки, то ему положены к выдаче смывающие и (или) обезвреживающие средства в объеме 50% от указанных в типовых нормах (иными словами, выдача работнику смывающих и (или) обезвреживающих средств, указанных в типовых нормах, будет осуществляться 1 раз в 2 месяца).

Прошу уточнить если нормы одинаковые по 2 м профессиям, нужно выдать мыло по одной профессии или норма одной +50 % от нормы другой профессии.

Если Вы имеете ввиду количество, то 100% норм по одной профессии будут равны 50%+50% по двум профессиям :wink: Если это касается учета выдачи в карточках, то я бы завел карточки по двум профессиям на одного работника, чтобы у ГИТ не возникало вопросов: "по одной профессии выдали, а где доказательства, что выдали по другой профессии?. Ну и что, что по одной профессии выдали в 2 раза больше, можете хоть в 3 раза больше норм выдавать, это не запрещено."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совместители
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2017 12:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Липецк
Треп писал(а):
то 100% норм по одной профессии будут равны 50%+50% по двум профессиям :wink: "
Можно еще раз не совсем понятно, сколько выдавать? 300 гр норма (ставка 1) +150 гр норма по второй профессии (ставка 0,5)?? Просто 300 гр или 450 гр?

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совместители
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2017 1:32 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2229
Alexlip писал(а):
Треп писал(а):
то 100% норм по одной профессии будут равны 50%+50% по двум профессиям :wink: "
Можно еще раз не совсем понятно, сколько выдавать? 300 гр норма (ставка 1) +150 гр норма по второй профессии (ставка 0,5)?? Просто 300 гр или 450 гр?

Если это "совмещение", то 300г, а если это "совместитель", то 450г.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Совместители
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2017 2:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Липецк
Треп писал(а):
Если это "совмещение", то 300г, а если это "совместитель", то 450г.

Спасибо!

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь