Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2008 7:18 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Паша, не поняла. Все прочитала еще раз. Я ведь все правильно написала. Нет предельного количества минус 2%- регистрировать не надо. В чем вопрос-то? Этак можно и за 2 кг масла трансформаторного регистрировать объект.
Да нет на подстанциях до 110 кв такого количества опасных веществ!!!
Ежели только по признаку сосудов... так как выключатели относятся к оным. Но это для подстанций 35 кВ и выше, а на 0,4/10 кВ нечего регистрировать... О чем спорим-то?

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2008 8:01 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ФЗ 116
Статья 2. Опасные производственные объекты

1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону.
2. Опасные производственные объекты подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Приложение 1

ОПАСНЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ

К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества (воспламеняющиеся, окисляющие, горючие, взрывчатые, токсичные, высокотоксичные, вещества, представляющие опасность для окружающей природной среды);


Если трансформаторное масло считать опасным веществом, представляющим опасность для окружающей природной среды, то для регистрации ТП в госреестре его (масла) должно быть более 2% от 200 тонн (приложение 2 к закону). Это требует Административный регламент.
Т.е. если на ТП более 4 тонн масла , то придется регистрировать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2008 8:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 12:42 pm
Сообщений: 6
Спасибо Павлу и Наталии за помощь. В итоге получается, что необходимо вносить в реестр все площадки трансформаторных подстанций (карта учета делается на каждую подстанцию, отнесенную к ОПО), на которых находится суммарного опасного вещества (трансформаторного масла) свыше 4 т., в не зависимости от мощности подстанции. Не утешительный итог.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2008 8:12 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
Т.е. если на ТП более 4 тонн масла , то придется регистрировать.

Павел, мне кажется, что ты неправильно прочитал равном или менее 2% от предельно допустимого
Равном - 200 тонн
менее 2% от предельно допустимого 200т-4т =196 тонн ( 200х0.02=4)

Иначе РД существенно поменял суть закона, что НЕДОПУСТИМО. И может быть обжаловано в суде.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2008 8:43 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия!

Тут имеется ввиду - равном 2% или менее 2 % от предельно допустимого...
У нас на форуме где то был знакомый филолог, думаю он нам проведет на эту тему лекцию.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2008 8:46 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Павел, не может подзаконный акт (РД РТН) отменять норму закона. Это-то понятно? В законе 200т. И менять на 4 тонны не может никакой иной документ, чем закон.
Вот о чем я и писала. Не надо регистрировать на основании такого РД объект, а надо идти в суд и отстаивать свои права.
Подозреваю, что это опять русское косноязычие автора РД. Наверняка имелось ввиду тот расчет, какой я привела. На фоне требований прекратить произвол надзорщиков вряд ли бы они рискнули так внаглую исказить закон.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2008 8:53 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия!

Я в своих доказательствах ссылался на закон и Административный регламент по госреестру (он прошел регистрацию в Минюсте).

Причем тут РД? Он для РТН - я об этом писал.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2008 9:01 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Павел, административный регламент тоже не может противоречить закону. Закон имеет приоритет. 200т - закон. 4 т- незаконны.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2008 10:16 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия писал(а):
Павел, административный регламент тоже не может противоречить закону. Закон имеет приоритет. 200т - закон. 4 т- незаконны.


200 тонн это для обязательной разработки ДЕКЛАРАЦИИ... а не для критериев ОПО.....



К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества (воспламеняющиеся, окисляющие, горючие, взрывчатые, токсичные, высокотоксичные, вещества, представляющие опасность для окружающей природной среды);


В законе нет критериев по массе этих опасных веществ. Их массу регламентировал Административный регламент - это 2 % от предельного в приложении 2 закона...


Последний раз редактировалось павел Чт авг 28, 2008 8:20 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2008 3:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 1:20 pm
Сообщений: 23
Подскажите что делать.
У нас ситуация такая:
Имеем 10шт. 10\0,4кВ трансформаторов в радиусе 500м в каждом 750кг масла (Давления 0,07Мп в них нет)
Письмо от РТН по поводу регистрации ОПО получили. (ссылаются на приказ №606 )
Что делать не знаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2008 3:50 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
А Вы эту тему прочитали? В ней же все написано как раз для Вашего случая.

Если читали, то что сами думаете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2008 6:10 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Павел, а я с Вами так и не соглашусь. Все-таки 200 тонн- 2% от 200 тонн.
Потому и человек не понял результатов дискуссии.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2008 6:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 1:20 pm
Сообщений: 23
Спасибо Наталия.
Да действительно не понял.
Получается 7500кг. (в радиусе 500м)
Это более 4000 кг
но менее 200т.
Вот и интересно что делать, что ответить на офицальное письмо РТН.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2008 7:37 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия!

Цитирую дословно:


Приложение N 8
к Административному регламенту
по регистрации опасных
производственных объектов и ведению
государственного реестра опасных
производственных объектов

КРИТЕРИИ ИДЕНТИФИКАЦИИ

16. При осуществлении идентификации и отнесении объекта к категории опасного производственного объекта по признаку опасности, связанному с обращением опасного вещества, необходимо руководствоваться следующим.
Опасные вещества, обращающиеся на объекте в количестве, равном или менее 2% от предельно допустимого, указанного в приложении 2 Федерального закона от 21.07.97 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", можно не учитывать (если нормативными документами на конкретное вещество не установлено другое) при отнесении такого объекта к категории опасного производственного объекта, если их размещение на территории эксплуатирующей организации таково, что не может стать причиной возникновения крупной аварии (рекомендации Директивы N 96/82/ЕЭС от 09.01.1996).
При определении минимального количества опасного вещества, обуславливающего отнесение объекта, на котором оно обращается, к категории опасного производственного объекта, необходимо учитывать его количество исходя из отраслевых особенностей и условий эксплуатации такого объекта, культуры производства, срока службы применяемого оборудования, взаиморасположения оборудования и т.д.


в количестве, равном или менее 2% от предельно допустимого - ну где тут минус 2 процента от предельного...????

Я уже предлагал нашему уважаемому товарищу, филологу, и просто хорошему человеку дать свою оценку данной ДИРЕКТИВЕ.

Уважаемый Росс! Будьте добры!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2008 1:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Вот, разбудили...
Уступая настойчивым просьбам уважаемого знатока, выскажусь о проблеме с точки зрения филолога.
Итак, Закон 116 говорит:
1) ежели у вас используется... опасное вещество "горючая жидкость в лице трансформаторного масла, способного... возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления", немедленно считайте свой объект - ОПО!!! И бегите скорей в РТН регистрировать его по качественному признаку!!! :evil:
2) ежели у вас аж 200 и более тонн трансф масла, немедленно бегите и оформляйте по количественному признаку ещё и декларацию о промбезопасности!!!
:evil:

Но закон ничего не сказал о нижнем пределе количественной оценки опасности при регистрации. И упавший флаг подхватили РТН-щики, оговоривши в своем Административном регламенте по регистрации ОПО:
ежели этого масличка у вас всего 2 или менее процента от страшной цифры 200 тонн, считайте свой объект просто объектишкой и к нам не лезьте, много вас таких!!! :twisted:
Конечно, хотелось бы с Наталией в суд, посражаться под её крылом... Опыту понабраться... Да и так бы просто повидаться, полялякать о филологии, о ба... в смысле - о жизни... Но придётся терпеть унылые догмы филологии :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь