Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 14, 2008 12:08 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
aLexNIC писал(а):
...от того, что вы включите в ИОТ дополнительные разделы, она не станет ДИ


она её и назовет соответствующе - ДОЛЖНОСТНАЯ инструкция по охране труда.... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 14, 2008 7:54 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
На одном предприятии было вот как сделано: ДИ - на ИТР, на лица ответственные. ПИ (производственные инструкции) - на рабочие профессии, типа как я выше изложила. ОТ - по видам работ. ЭИ - по эксплуатации. присваивались номера подразделениям. все кодировки и для чего какая инструкция предназначена введено и разъяснено приказом. перечень инструкций в подразделениях выглядел примерно так:
1. положение об участке....
2. должностные инструкции:
ДИ-001-12 долж. инструкция начальника участка...
ДИ-003-О долж.инструкция на лицо,отв. за безопасное пр-во работ кранами.
.....
3. производств. инструкции:
ПИ-001-12 произв. инструкция слесаря-ремонтника
....
4. по видам работ:
ОТ-023-12 инструкция по охране труда при выполнении теплоизоляционных и обмуровочных работ на участке....
....
5. инструкции по эксплуатации:
ЭИ-010-012 инструкция по эксплуатации заточного станка....
....,
где ДИ,ПИ,ОТ,ЭИ - обозначение инструкции, 001 - номер порядковый, 12 - номер подразделения, О - инструкция общая (может использоваться всеми подразделениями)
В программы инструктажей так же были внесены и положение о подразделении,и произв. инстр.,и т.д.
И все очень так удобненько. были проверки ГИТ и РТН.ГИТ сначала сказала так нельзя (насчет ПИ),а потом просмотрела инструкции,программы инструктажей по профессиям с ссылками на эти инструкции и сказала,что пусть будет. вполне нормально. РТН так вообще спокойно к этому отнесся. вот и работают таким образом уже не один десяток лет.
Мы сейчас пересматриваем инструкции. кадры никак не организуют разработку ДИ. пересматривая инструкции для рабочих, так и потянуло сделать вот такие "производственные". работник ознакамливаясь со своей ПИ, читает себе её и вникает в свои трудовые функции и в ТБ при выполнении этих самых функций. Для ИТР вот только ДИ и разрабатывается, почему б и рабочим не сделать одну...
А разделы других инструкций конечно же впихнуть туда ну никак при всем желании будет нельзя. ведь ДИ и ИОТ для рабочего разрабатываются именно для этой профессии, а остальные инструкции либо общие (как пож. безоп. и оказание первой помощи) либо по выполнении конкретных работ. Так почему бы и не объединить инструкции разрабатываемые для ПРОФЕССИИ?
В общем,коллеги,будьте добреньки,ткните меня носом в НД,где четко написано что на каждую профессию должна быть и ДИ и ИОТ, и что ну никак их нельзя мешать :td_rtfm:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 15, 2008 7:47 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель обязан обеспечить:
разработку и утверждение инструкций по охране труда для работников с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками органа в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

Разработка должностных инструкций Трудовым кодексом не предусмотрена.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 15, 2008 8:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Действительно, в ТК РФ ни слова про ДИ. Но в нём и про ИОТы только один раз. Создавать ИОТы во исполнение обязанности работодателя предписывается подпунктом той же статьи 212 (после подпункта, процитированного Павлом), с намёком на специфику отраслей, определяемую соответствующими подзаконными актами и типовыми ИОТ: "обеспечить наличие комплекта нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда в соответствии со спецификой своей деятельности."
Если внимательно прочитать ссылочную ст. 372, то смысл пашиного подпункта статьи 212 состоит скорее не в том, что "работодатель обязан создавать ИОТы для своих рабочих, согласовывая их с профсоюзом...", а в том, что "работодатель при создании ИОТ для работников обязан согласовывать их с профсоюзом в порядке, указанном статьёй 372...".
ИМХО, конечно, но... коряво написаны кое-какие места ТК РФ, приходится выискивать истину...

Что же касается объединения ДИ и ИОТ, то считаю это одним из выходов из ситуаций, когда ДИ никто писать не хочет с попустительства работодателя. Правильно ИОТ не напишешь, если неизвестно, что обязан делать работник по своей должности. Ну, посмотрите трудовой договор, разве там есть конкретика? Называется обычно профессия, и всё! Могут сказать: да посмотрите в ЕТКС, там сказано, кто что должен делать. Только типовые обязанности из ЕТКС обычно гораздо шире, чем те, которые надо исполнять по месту работы. Возникают недоразумения, которые можно было бы устранить, будь принимаемый работник попринципиальнее. А принципиальных мало...
Если уж садитесь в этих условиях создавать ИОТ, введите в них раздел должностных обязанностей, перечислите их со слов работника, пусть за это распишутся руководитель работника и работодатель (или пусть спорят и своей рукой что-то вписывают или вычеркивают). Отталкиваясь от перечисленных должностных обязанностей, постройте охрану труда. Появится хоть какая-то правдочка...
Назвать такой документ можно, например, "Мерчендайзер. Должностные обязанности. Инструкция по охране труда.".....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 15, 2008 9:28 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Если внимательно прочитать ссылочную ст. 372, то смысл пашиного подпункта статьи 212 состоит скорее не в том, что "работодатель обязан создавать ИОТы для своих рабочих, согласовывая их с профсоюзом...", а в том, что "работодатель при создании ИОТ для работников обязан согласовывать их с профсоюзом в порядке, указанном статьёй 372..."


Если еще более внимательно почитать статью 212 то будет ясно совсем другое - как то, что работодатель именно обязан разрабатывать ИОТы....

Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.

Работодатель обязан обеспечить:
разработку и утверждение инструкций по охране труда для работников с учетом мнения......

если бы следовать Вашей логике уважаемый Росс, то статья бы выглядела бы следующим образом:
Работодатель обязан обеспечить:
учет мнения выборного органа первичной профсоюзной организации при разработке и утверждении инструкций по охране труда для работников ......

и еще - работодатель не согласовывает инструкции по ОТ с профкомом, а учитывает их мнение.....


Статья эта прямо указывает что работодатель обязан разрабатывать инструкции...
Эта статья единственная в законодательстве требующая разрабатывать.... нибудь её......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 15, 2008 9:35 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Спасибо,Росс :D А когда придет-таки время делать ДИ, то уже будет поздно... придется вносить функции работника в трудовой договор (что в принципе правильнее, чем ссылаться в договоре на ДИ). :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 15, 2008 9:44 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Создавать ИОТы во исполнение обязанности работодателя предписывается подпунктом той же статьи 212 (после подпункта, процитированного Павлом), с намёком на специфику отраслей, определяемую соответствующими подзаконными актами и типовыми ИОТ: "обеспечить наличие комплекта нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда в соответствии со спецификой своей деятельности."
....


а вот эта статья как раз и не обязывает работодателя разрабатывать ИОТы, ИОТы не относятся к нормативно правововым актам.... это локальный нормативный акт....

Постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 11 ноября 1996 г. N 781-II "Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации", в котором приводятся определения нормативного правового акта и правовой нормы:
"Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 15, 2008 10:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Уважаемый Павел, я настаиваю на своём варианте толкования, потому, что П и ИОТы - тоже локальные нормативные акты, и о необходимости их создания говорит указанный мной следующий подпункт ст. 212. В его контексте цитируемое тобой относится именно к необходимости учёта мнения (фактически согласования).
Логичнее было бы подпункты поменять местами.

Если бы разработчики ТК проталкивали сначала именно мысль о необходимости создания П и ИОТ, они бы так и написали по-русски: "обязан обеспечить разработку и утверждение комплекта нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда (в том числе правил и инструкций по охране труда) в соответствии со спецификой своей деятельности".
А уж следующим подпунктом бы сказали о согласовании:
"обязан обеспечить в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса, учет мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками органа при разработке и утверждении правил и инструкций по охране труда."
Но вот так не очень удачно составили.

"Руководители колхозов обязаны обеспечить уборку зерновых в сроки, определяемые агрономическими и климатическими особенностями своих регионов".
Между нами, председателями колхозов, как считаешь, здесь говорится о необходимости убрать урожай, или о необходимости учесть агроклиматические особенности? :wink:

"Каждый инженер по ОТ обязан сморкаться, применяя чистый носовой платок!"
Обязан сморкаться или обязан применять платок? :D :wink:

Кстати, ни один государственный НПА не отражает специфику деятельности конкретного работодателя. Это всё - именно в локальных НПА. Об этом и речь в ТК.
Много ещё мутностей в наших НПА....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 15, 2008 10:22 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс!
Я не филолог, но ты не прав.
Кстати прочти мое сообщение в этой теме, стоящее Выше твоего.
Пока ты писал свое, я тут кое что расписал про локальные и правовые.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 15, 2008 10:27 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Ну вот, совсем в дебри законодательные полезли... :(
Я тут наткнулась на ссылку на след. цитату:"Ответственные специалисты работают на основании должностных инструкций, а обслуживающий персонал какого-либо оборудования - по производственным инструкциям".
и еще
В Положении о порядке разработки и введения в действие должностных инструкций работников Уральской государсвенной юридической академии следующая информация:
"Что касается рабочих, то для них составляются не должностные, а производственные инструкции, в соответсвии с:
- ОКПДТР (Общероссийский классификатором должностей служащих, профессий рабочих и тарифных разрядов),
- ЕТКС (едиными тарифно-квалификационными справочниками работ и профессий рабочих),
Тарифно-квалификационными характеристиками по общеотраслевым профессимя рабочих.
Производственные инструкции составляются аналогично должностным инструкциям."

Если составить инструкцию, в которую будут входить следующие разделы:
1. Общие требования (тут и требования к квалификации, к допуску, взаимосвязи, ОВПФ,СИЗ)
2. Главная задача и основные обязанности (ну тут понятно + обязанности по ОТ,ТБ,ПБ и промсанитарии)
3. Требования перед началом работ
4. Требования безоп. во время работы
5.Требования при аварийн. ситуац.
6. Требования по окончании работ.
7. Права
8.Ответственность
И назвать ее Производственная инструкция по ОТ для .... (№ПИ-001-ОТ)
А?

Вот Павел, вы смеетесь насчет названия "должностная инструкция по ОТ", а я сейчас перерыла инет и немало таких нашла :wink: Например:ДИ по ОТ для электрика :lol:
3.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 15, 2008 10:35 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
в инете можно и не такое найти....
Вы можете создавать любые инструкции и с любым содержанием - это Ваше право.... проверяющий поправит.... а может и нет....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 15, 2008 10:42 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Тогда я попробую сделать так. А создание ДИ дело кадров,и когда уж это произойдет - меня уже не касается. Зато так я буду уверена,что работник ознакомлен и проинструктирован по инструкции,где и обязанности его определены. Может это и неправильно,но, как Вы говорите,проверка ГИТ покажет :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 15, 2008 1:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Уважаемый Павел! Я успел прочитать второе твоё послание и как раз пытался пояснить про локальные...

В данном случае ты не прав отнюдь не потому, что не филолог, хотя вполне мог бы им быть...
Наскоро вспомнив добрые старые источники:
1. Теория государства и права (курс лекций)// под ред. Н.И.Матузова, Москва, Юристъ, 2001;
2. Общая теория права и государства // под ред. В.В.Лазарева, Москва,Юристъ, 2000;
3. Действие закона// Ю.А.Тихомиров, Москва, 1992;
4. Язык закона // под ред. А.С.Пиголкина, Москва, 1990;
5. Постатейный комментарий к Конституции Российской Федерации (под общ. ред. Кудрявцева Ю.В.);
6. Постатейный комментарий к Конституции Российской Федерации (под ред.Окунькова Л.А.);
7. Соотношение права и закона (Г.Жилин, "Российская юстиция", N 4, апрель 2000 г.).

смело заявляю, что:
В зависимости от сферы действий НПА делятся на:.
- Федеральные;
- Акты субъектов Федерации;
- Акты органов местного самоуправления;
- Локальные акты (регулирующие отношения внутри какой-либо организации, учреждения).


Кроме того, освежив в памяти цикл лекций Всероссийского заочного финансово-экономического института, смело поясняю:

По юридической силе НПА делятся на законы и подзаконные акты (ПЗА). Законы - отдельно, но ПЗА бывают трёх уровней.
Первый – это федеральные ПЗА
– указы и распоряжения президента,
– постановления и распоряжения правительства,
– уставы, наставления, правила, регламенты, положения, инструкции, нормативные приказы министерств;
Второй – это всё то же по субъектам федерации.
Третий, локальный – это правила, инструкции, наставления, положения и нормативные приказы учреждений и предприятий.


1. Во времени НПА.....
2. По пространству НПА.....
3. По субъектам НПА бывают (действуют):
- Общего действия (для всех)
- Социального действия
- Локальные (ограничены предприятием, учреждением)

Уяснив вышеизложенное, скажи ещё раз: что имеет в виду ТК РФ, говоря "обеспечить наличие комплекта нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда в соответствии со спецификой своей деятельности."?
Разве специфика его деятельности не отражается именно в локальных НПА (правилах, инструкциях, наставлениях, положениях и нормативных приказах учреждений и предприятий)?

Прошу у всех прощения за длинное послание, но, если Павел не сдаётся, то сдаюсь я. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 15, 2008 2:07 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
если Павел не сдаётся, то сдаюсь я.


:agree:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 15, 2008 6:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Паша, но я сдался только ради мира в регионе и войска пока не вывожу: разведка действует, контингент миротворцев, медсёстры с конфетками... Вдруг ты ещё что-нибудь провозгласишь эдакое... А народ, он всё понимает... :wink:
Вот ещё Наталия придёт и окажет тебе гуманитарную и военную помощь... :o


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь