Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 31, 2008 1:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:13 pm
Сообщений: 104
Откуда: оттуда
А каким образом можно отнести стоимость выдаваемыой с/о, не предусмотренной в ТОНах, но необходимой по условиям работы ( прим. "штамповщик" п.55 ТОН 63 без спец обуви) на себестоимость продукции? (Такая ситуация, что надо.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2008 9:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
marat писал(а):
А каким образом можно отнести стоимость выдаваемыой с/о, не предусмотренной в ТОНах, но необходимой по условиям работы ( прим. "штамповщик" п.55 ТОН 63 без спец обуви) на себестоимость продукции? (Такая ситуация, что надо.)
Вопрос отнесения на себестоимость - это обязанность бухгалтерии.
Ваша обязанность выдать кеды этому штамповщику, а каким образом бухи их спишут на себестоимость Вам не должно быть интересено.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2008 9:36 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Марат, вопрос Вы задали некорректно. BIG.US$ прав- КАКИМ образом - это дело бухгалтерии. Вы надеятесь, что мы Вам тут проводки покажем? Видимо, имелось ввиду какими документами и доводами можно доказать, что спецодежда, приобретенная сверхнорм относится на производственные расходы?
Тут все непросто.
(Ст. 221 Трудового кодекса Российской Федерации)
Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных усло-вий или загрязнения.

Налоговый кодекс РФ (пп. 3 п. 1 ст. 254), оговаривая, что в расходах учитываются затраты на спецодежду, выдача которой предусмотрена законодательством, не уточняет, относится это ограничение только к случаям выдачи спецодежды либо также к нормам ее выдачи.
По данному вопросу есть две точки зрения.
Официальная позиция заключается в том, что работодатель вправе учесть в полной сумме затраты на приобретение спецодежды, в том числе и сверх норм.
Есть примеры судебных решений, в которых также указывается, что нормы выдачи спецодежды никак не влияют на учет в расходах затрат на ее приобретение.
В то же время в Письме УФНС России по г. Москве изложена противоположная точка зрения, которая заключается в том, что на основании пп. 3 п. 1 ст. 254 НК РФ можно учесть только расходы на выдачу спецодежды в пределах норм, утвержденных законодательно. Такого же мнения придерживаются некоторые налоговые инспекторы.


Позиция 2. В расходах можно учитывать затраты на любую спецодежду

Постановление ФАС Московского округа от 18.02.2005, 14.02.2005 N КА-А40/280-05
Суд отметил, что налоговое законодательство не связывает характер таких расходов с их обязательностью в соответствии с нормами законодательства об охране труда.

Постановление ФАС Поволжского округа от 26.07.2006 по делу N А55-31040/05-3
По мнению суда, в пп. 3 п. 1 ст. 254 Налогового кодекса Российской Федерации не установлены ни условия отнесения стоимости предметов на материальные расходы в зависимости от норм законодательства Российской Федерации, ни обязательность нормирования этого вида расходов.

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 26.01.2006 по делу N А52-3348/2005/2
Суд указал, что Налоговый кодекс не предусматривает, что к материальным расходам относятся расходы на приобретение спецодежды и другого имущества, перечень которых предусмотрен нормами трудового законодательства.

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 18.04.2005 N А56-35579/04
Суд отметил, что применение названной нормы не ограничено таким условием, как приобретение имущества для производства, связанного "с вредными условиями труда", поэтому ссылки налогового органа на нормы трудового законодательства несостоятельны.

ВЫВОД- если есть профсоюз, то сделайте нормы выдачи СО ( в которых будет СО как по нормам, так и сверхнорм) дополнением к колдоговору, Нормы выдачи СО введите приказом. Дополнительную СО еще и подтвердите аттестацией РМ по условиям труда ( в картах она должна быть обязательно).
НО возможность налоговой придраться все равно останется. В суде Вы ТОЧНО выиграете это дело, если оформите все описанные мною документы.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 2:49 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Проконсультируйте, уважаемые коллеги. Если оплата расходов на СИЗ, медосмотры и мероприятия по ОТ производится из "черной" кассы. Прибыли как-бы нет. Кто-то из контр. органов это может выявить и придраться?Вроде соблюдение ТК в области обязательств работодателя выполняется, но не за счет прибыли и фонда ЗП.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 2:56 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Вроде соблюдение ТК в области обязательств работодателя выполняется, но не за счет прибыли и фонда ЗП.


Все затраты которые требует ТК должны выполнятся не за счет прибыли и ФОТ, а включаются в себестоимость.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 30, 2008 7:10 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Непонятно.Что значит включаются в себестоимость?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 30, 2008 7:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Непонятно.Что значит включаются в себестоимость?


В себестоимость продукции или услуг.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 30, 2008 7:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Эльвира писал(а):
Непонятно.Что значит включаются в себестоимость?

Значит уменьшают налогооблагаемую базу


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 30, 2008 7:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Эльвира писал(а):
Проконсультируйте, уважаемые коллеги. Если оплата расходов на СИЗ, медосмотры и мероприятия по ОТ производится из "черной" кассы. Прибыли как-бы нет. Кто-то из контр. органов это может выявить и придраться?Вроде соблюдение ТК в области обязательств работодателя выполняется, но не за счет прибыли и фонда ЗП.

ФСБ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 30, 2008 7:54 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Эльвира писал(а):
Проконсультируйте, уважаемые коллеги. Если оплата расходов на СИЗ, медосмотры и мероприятия по ОТ производится из "черной" кассы. Прибыли как-бы нет. Кто-то из контр. органов это может выявить и придраться?Вроде соблюдение ТК в области обязательств работодателя выполняется, но не за счет прибыли и фонда ЗП.

Налоговая может выявить. Вас чьи риски интересуют? Ваши ( как спеца по ОТ) или бухгалтерии? Во всех ситуациях Гендир может иметь головную БОБО. Ежели все бумажки оформили (приказы-нормы-карточки выдачи СО и СИЗ) и люди одеты, то инспекйия по труду не спросит откуда денюшка. Ей пофиг. А вот налоговая может и раскопать черную схему.
Паш, нет такого выражения счас себестоимость. Правильно говорить : затраты относятся на производственные расходы.Читай Налоговый Кодекс :)

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 30, 2008 8:59 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Наталия писал(а):
Эльвира писал(а):
Проконсультируйте, уважаемые коллеги. Если оплата расходов на СИЗ, медосмотры и мероприятия по ОТ производится из "черной" кассы. Прибыли как-бы нет. Кто-то из контр. органов это может выявить и придраться?Вроде соблюдение ТК в области обязательств работодателя выполняется, но не за счет прибыли и фонда ЗП.

Налоговая может выявить. Вас чьи риски интересуют? Ваши ( как спеца по ОТ) или бухгалтерии? Во всех ситуациях Гендир может иметь головную БОБО. Ежели все бумажки оформили (приказы-нормы-карточки выдачи СО и СИЗ) и люди одеты, то инспекйия по труду не спросит откуда денюшка. Ей пофиг. А вот налоговая может и раскопать черную схему.
Паш, нет такого выражения счас себестоимость. Правильно говорить : затраты относятся на производственные расходы.Читай Налоговый Кодекс :)

Вот спасибо!!!! Это то меня и интересовало.


Последний раз редактировалось Эльвира Сб май 31, 2008 11:43 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 30, 2008 9:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 1:11 pm
Сообщений: 712
Откуда: Москва
Это хорошо что в РОССИИ всем инспекциям наплевать друг на друга.
Вот если будет наоборот то нам ой как сильно прибавится работы. :cry: :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 30, 2008 9:08 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Да нам то что, вот финансисты и директора - эт да!Мы то бумажками прикрыты, по деньгам с нас тогда какой спрос...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 31, 2008 8:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Эльвира писал(а):
Да нам то что, вот финансисты и директора - эт да!Мы то бумажками прикрыты, по деньгам с нас тогда какой спрос...

а как Вы у себя контролируете соблюдение законодательства в части процента отнесения затрат на охрану труда?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 31, 2008 9:17 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Алиска писал(а):
Эльвира писал(а):
Да нам то что, вот финансисты и директора - эт да!Мы то бумажками прикрыты, по деньгам с нас тогда какой спрос...

а как Вы у себя контролируете соблюдение законодательства в части процента отнесения затрат на охрану труда?

Никак. План мероприятий есть, выполняется. А откуда идут оплаты....
А что я могу сделать? да ничего.Если ГИТ не интересно откуда именно идут затраты на ОТ, проще.


Последний раз редактировалось Эльвира Сб май 31, 2008 11:45 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь