Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 07, 2008 3:57 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Особенно, если он был инициатором "схватки".

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 10, 2008 10:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Так, уважаемые граждане! Открываем Конституцию РФ, а именно ст. 49 часть первую. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда
Далее, часть вторая. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Часть третья: неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Уж сколько раз Конституционный суд РФ в своих решениях твердил - законы РФ толкуются в их конституционном смысле. Посмотрите решение Конституционного суда о разъяснении правового смысла ст. 230 ТК РФ по запросу Ухтинского суда. Это же тоже самое! Никакое заключение правоохранительных органов о наличии в действиях пострадавших состава уголовного преступления без приговора суда не катит!!! Нет приговора - нет вины. Поэтому подвожу итог:
Мы имеем дело с обыкновенным несчастным случаем на производстве. 1. Травма пострадавшим получена в результате действия неустановленного ( может быть и установленного лица). 2. Работник исполнял свои обязанности. 3. Травма получена в рабочее время. 4. Конфликтные ситуации - это фактор профессионального риска в очень многих профессиях, этого со счета не сбросишь. Резюме: расследование должно быть проведено и связь с производством здесь налицо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 10, 2008 9:57 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Lector писал(а):
Резюме: расследование должно быть проведено и связь с производством здесь налицо.


Ну а если дело передали в суд по обвинению пострадавшего (продавца) в нанесении телесных повреждений клиенту???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: травма
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2008 3:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Павел, информация не кривая, письмо подтверждает то, что
"несчастный случай, не связанный с производством, и, следовательно, как нестраховой, смерть застрахованного, единственной причиной которой явилось общее заболевание, подтвержденное в установленном порядке учреждением здравоохранения.", а на основании ТК есть всего несколько категорий которые не оформляются актами Н-1 и РАСШИРЕННОМУ ТОЛКОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ, вот поэтому и оформили Н-1


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: травма
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2008 3:41 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ель писал(а):
Павел, информация не кривая, письмо подтверждает то, что
"несчастный случай, не связанный с производством, и, следовательно, как нестраховой, смерть застрахованного, единственной причиной которой явилось общее заболевание, подтвержденное в установленном порядке учреждением здравоохранения.", а на основании ТК есть всего несколько категорий которые не оформляются актами Н-1 и РАСШИРЕННОМУ ТОЛКОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ, вот поэтому и оформили Н-1


1.При ссылке на письмо Вы указали неправильную его дату подписания.
2.В письме нет фразы «РАСШИРЕННОМУ ТОЛКОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ»
3.Данное письмо не имеет отношения к случаю избиения, а говорит об общем заболевании.

И вообще, причем тут Ваше «РАСШИРЕННОМУ ТОЛКОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ».

Даже очень подлежит, вот ВАм Lector очень расширенно расстолковала - Никакое заключение правоохранительных органов о наличии в действиях пострадавших состава уголовного преступления без приговора суда не катит!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2008 4:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 11:24 am
Сообщений: 468
Откуда: Сибирь-Москва
повторяю: у нас бабулька (санитарка) пошла выносить мусор и обозвала девах прости...ми, те ее толкнули. Итог: Бабулька с переломанными руками (в запястье, обе руки переломаны) с августа на больничном!!!
ФСС принял документы и ничего не сказал, что этот случай на производстве! все нормально. не было никаких заключений из правоохранительных органов! сами справились!

_________________
Жить хорошо, а Хорошо жить - ещё лучше....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2008 4:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 27, 2006 12:05 pm
Сообщений: 508
Откуда: Московская обл.
Нюточка писал(а):
повторяю: у нас бабулька (санитарка) пошла выносить мусор и обозвала девах прости...ми, те ее толкнули. Итог: Бабулька с переломанными руками (в запястье, обе руки переломаны) с августа на больничном!!!
ФСС принял документы и ничего не сказал, что этот случай на производстве! все нормально. не было никаких заключений из правоохранительных органов! сами справились!

А ФСС и не скажет, им то что - расходов меньше, а вот если сотрудник почитает наш форум и обратится в компетентные органы, ждите проблем.

_________________
Самый лучший совет - не слушать никаких советов, в том числе и этот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2008 4:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 11:24 am
Сообщений: 468
Откуда: Сибирь-Москва
инетересно!
а с какой стати он обратиться в компетентные органы, если НС был оформлен как ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ! (видимо не совсем правильно выразилась я)
бабульке все выплачивалось как положено, она все равно уволилась)))
и ФСС ничего не сказал!

_________________
Жить хорошо, а Хорошо жить - ещё лучше....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2008 4:56 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
ВАСя, ничего не перепутали в ответе? ФСС взял документы, пишет Нюточка, а значит оплатит как НС на производстве без всяких заключений органов МВД, то бишь у них не экономия, а расходы будут :)
И сотруднику невыгодно обращаться в органы- фиг его знает, что те компетентные органы решат, а тут НС оплатили - 100% среднего заработка.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2008 6:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Цитата:
Ну а если дело передали в суд по обвинению пострадавшего (продавца) в нанесении телесных повреждений клиенту???


Повторюсь еще раз, необходим вступивший в законную силу приговор суда. Если дело и передано в суд, еще ничего не решено, а если человека оправдают? Или будет кассационная жалоба и отмена приговора? Или наступит примирение сторон? Не торопитесь людей обвинять. Наличие обвинительного заключения правоохранительных органов и приговор суда - это разные вещи. Коряво написал законодатель в ст. 229.2 ТК РФ, данная статья противоречит Конституции РФ, причем это видно невооруженным глазом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2008 10:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 27, 2006 12:05 pm
Сообщений: 508
Откуда: Московская обл.
Нюточка писал(а):
инетересно!
а с какой стати он обратиться в компетентные органы, если НС был оформлен как ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ! (видимо не совсем правильно выразилась я)
бабульке все выплачивалось как положено, она все равно уволилась)))
и ФСС ничего не сказал!

Из Вашего предыдущего поста я понял, что случай был признан бытовой травмой (не на производстве). Теперь всё встаёт на свои места.

_________________
Самый лучший совет - не слушать никаких советов, в том числе и этот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 13, 2008 7:24 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Lector писал(а):
Цитата:
Ну а если дело передали в суд по обвинению пострадавшего (продавца) в нанесении телесных повреждений клиенту???


Повторюсь еще раз, необходим вступивший в законную силу приговор суда. Если дело и передано в суд, еще ничего не решено, а если человека оправдают? Или будет кассационная жалоба и отмена приговора? Или наступит примирение сторон? Не торопитесь людей обвинять.


Значит Вы предлагаете комиссии не ждать решения суда, а оформлять акт Н-1?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 13, 2008 8:17 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Паш, так суда чаще всего и не бывает... если судиться за каждую битую морду лица.... судов в России не хватит...

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 14, 2008 7:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Верно, Наталия. Так что, уголовного дела не будет. Будет отказ или примирение строн.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: травма
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 15, 2008 3:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Добрый день! Всем спасибо! Постадавший уже работает, акт сдала в ФСС, вопросов у них никаких не возникло.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь