Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рабочее место офисного служащего.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 9:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 1:55 pm
Сообщений: 10
Здравствуйте. В нашей организации порядка сорока типовых рабочих мест офисного служащего, как то стол, стул, компутер. В постановлении №12 сказано:"Аттестационная комиссия предприятия составляет полный перечень рабочих мест организации с выделением аналогичных по характеру выполняемых работ и условиям труда."Является ли различие наименований должностей как то инженер-конструктор, инженер-конструктор 1 категории, ведущий инженер-конструктор, главный конструктор поводом для непризнания идентичности этих рабочих мест? Организация, проводящая аттестацию настаивает на проведении 100% замеров именно на том основании, что название должностей различно и работу они якобы выполняют разную.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее место офисного служащего.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 9:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
OlLis писал(а):
Здравствуйте. В нашей организации порядка сорока типовых рабочих мест офисного служащего, как то стол, стул, компутер. В постановлении №12 сказано:"Аттестационная комиссия предприятия составляет полный перечень рабочих мест организации с выделением аналогичных по характеру выполняемых работ и условиям труда."Является ли различие наименований должностей как то инженер-конструктор, инженер-конструктор 1 категории, ведущий инженер-конструктор, главный конструктор поводом для непризнания идентичности этих рабочих мест? Организация, проводящая аттестацию настаивает на проведении 100% замеров именно на том основании, что название должностей различно и работу они якобы выполняют разную.


работа разная...
компы разные...
освещенность разная...
ЭМП разные...
принтеры не у всех...
и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 10:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 11:05 am
Сообщений: 77
наименование должностей разное... правильно вам говорят...
нет такой должности офисный служащий... м.б. есть только такое понятие...

_________________
Век живи - век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что, подобно мудрецу, будешь иметь право сказать, что ты ничего не знаешь
/Козьма Прутков/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 10:22 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эксперт писал(а):
наименование должностей разное... правильно вам говорят...
нет такой должности офисный служащий... м.б. есть только такое понятие...


а если у них 22 инженера-конструктора 1 категории...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее место офисного служащего.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 10:27 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 1:55 pm
Сообщений: 10
Цитата:
работа разная...
компы разные...
освещенность разная...
ЭМП разные...
принтеры не у всех...
и т.д.

Ну хорошо я не разу не против... Допустим компы&мониторы одинаковые :) Принтер один на всё помещение типа общий ну плоттер ещё. Освещение искуственное должно победить/пересилить естественное освещение, это если счастливец возле окна сидит.
Цитата:
наименование должностей разное... правильно вам говорят...

Вот. Интересный коленкор получается. Сидят в помещении четыре девочки. Главный бухгалтер, бухгалтер ещё бухгалтер и экономист по бух. учёту :) . Рабочие места абсолютно идентичны. Мебель, компутеры. Даже программы в них. И чо? Нет давайте всех четырёх измерять? Но ведь отличие бухгалтера от Гл. бухгалтера заключено не в высоте стула на к-ром она сидит, оно у неё в голове. А таких замеров лаборатория ишшо не делает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее место офисного служащего.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 10:30 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
OlLis писал(а):
Вот. Интересный коленкор получается. Сидят в помещении четыре девочки. Главный бухгалтер, бухгалтер ещё бухгалтер и экономист по бух. учёту :) . Рабочие места абсолютно идентичны. Мебель, компутеры. Даже программы в них. И чо? Нет давайте всех четырёх измерять? Но ведь отличие бухгалтера от Гл. бухгалтера заключено не в высоте стула на к-ром она сидит, оно у неё в голове. А таких замеров лаборатория ишшо не делает.


Условия труда у них разные по характеру воздействия внешних факторов и по напряженности и тяжести труда...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее место офисного служащего.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 10:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 1:55 pm
Сообщений: 10
Цитата:
Условия труда у них разные по характеру воздействия внешних факторов и по напряженности и тяжести труда...

Минуточку... Это лаборатория будет тоже замерять? Величину внешнего воздействия? Директор воздействует на Гл. буха. Гл. бух воздействует на бухгатеров. Происходит усиление или ослабление при передаче воздействия? Или налоговая воздействует на Гл. буха, а та в свою очередь на директора. В чём измеряется внешнее воздействие?
А тяжесть труда? В ньютонах или в лошадиных силах? Поддаётся инструментальным замерам?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 10:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 2:39 am
Сообщений: 84
Откуда: г. Южно-Сахалинск
И всетаки я думаю, нужно провести все измерения, а за тем определяться какие места считать аналогичными. :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее место офисного служащего.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 10:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
OlLis писал(а):
Цитата:
Условия труда у них разные по характеру воздействия внешних факторов и по напряженности и тяжести труда...

Минуточку... Это лаборатория будет тоже замерять? Величину внешнего воздействия? Директор воздействует на Гл. буха. Гл. бух воздействует на бухгатеров. Происходит усиление или ослабление при передаче воздействия? Или налоговая воздействует на Гл. буха, а та в свою очередь на директора. В чём измеряется внешнее воздействие?
А тяжесть труда? В ньютонах или в лошадиных силах? Поддаётся инструментальным замерам?


Примерно так:
Внешние - это свет, ЭМП, шум, химия ксерокса.. и т.д.
Тяжесть - это интенсивность общения с компом.... и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 12:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 1:55 pm
Сообщений: 10
Всё-таки моё мнение таково и никто меня не переубедит: если в офисном помещении трудится энное кол-во "белых воротничков" достаточно произвести замеры на части этих РМ - 20 %. Даже если компьютеры разных моделей или мониторы. Делаем замеры на самых старых из них и если результаты замеров положительны - распространяем на остальные РМ. И вообще замер излучения от компа это кормушка для лаборатории. Все замеры уже давно сделаны на заводе-изготовителе офисной техники. Получены сертификаты и прочие нужные бумажки. Тоже касаемо сероксов и факсов. Народ доколе нас будут дурить? Аттестация необходима дейтвительно там где она нужна. В горячем цеху или на гальваническом участке. И там никаких денег не жалко отдать за реальные результаты замеров. Но когда пытаются "развести на бабки" на пустом месте - это по крайней мере вызывает чувство "глубокого возмущения"...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 12:48 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
OlLis писал(а):
Всё-таки моё мнение таково и никто меня не переубедит: если в офисном помещении трудится энное кол-во "белых воротничков" достаточно произвести замеры на части этих РМ - 20 %. Даже если компьютеры разных моделей или мониторы. Делаем замеры на самых старых из них и если результаты замеров положительны - распространяем на остальные РМ. И вообще замер излучения от компа это кормушка для лаборатории. Все замеры уже давно сделаны на заводе-изготовителе офисной техники. Получены сертификаты и прочие нужные бумажки. Тоже касаемо сероксов и факсов. Народ доколе нас будут дурить? Аттестация необходима дейтвительно там где она нужна. В горячем цеху или на гальваническом участке. И там никаких денег не жалко отдать за реальные результаты замеров. Но когда пытаются "развести на бабки" на пустом месте - это по крайней мере вызывает чувство "глубокого возмущения"...



А нафига Вы вообще АРМ проводите?
Оно Вам надо?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 1:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 1:55 pm
Сообщений: 10
павел писал(а):
А нафига
Оно Вам надо?


Наезд ГИТ. Получено предписание. Предыдущее было получено два года тому назад и проигнорировано. Теперь уже получается злостное неисполнение законных требований представителей гос. органов. ГИТ так и сказал, что теперь "или я её веду в ЗАГС или она меня к прокурору"(c)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 1:23 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
OlLis писал(а):
Всё-таки моё мнение таково и никто меня не переубедит: если в офисном помещении трудится энное кол-во "белых воротничков" достаточно произвести замеры на части этих РМ - 20 %. Даже если компьютеры разных моделей или мониторы. Делаем замеры на самых старых из них и если результаты замеров положительны - распространяем на остальные РМ. И вообще замер излучения от компа это кормушка для лаборатории. Все замеры уже давно сделаны на заводе-изготовителе офисной техники. Получены сертификаты и прочие нужные бумажки. Тоже касаемо сероксов и факсов. Народ доколе нас будут дурить? Аттестация необходима дейтвительно там где она нужна. В горячем цеху или на гальваническом участке. И там никаких денег не жалко отдать за реальные результаты замеров. Но когда пытаются "развести на бабки" на пустом месте - это по крайней мере вызывает чувство "глубокого возмущения"...

Замеры, говорите на заводе сделаны?
ну-ну... да вы просто неграмотный инженер по ОТ, сэр (леди).
Не в курсе, что ЭМ поля на рабочем месте имеют превышения зачастую не из-за самого компа, а из-за способа его подключения? Если за стеной КТП, или питающий провод создает петлю вокруг ченловека, нет зануления, комп установлен в зоне влияния соседнего компа, то ЭМП будут выше нормы?
Вы в курсе, что аттестация проводится не толко по гигиеническим критериям условий труда, но и по напряженности трудового процесса? А она у двух сидящих рядом менеджеров и даже работающих на одинаковых компах и включенных правильно та самая напряженность труда может быть разная? У одного на класс 2 потянет, а у второго на все 3.2... потому как у него участок работ бОльший и бОльшая ответсвенность...
Тоже мне, инженеры по ОТ называются, судить-судят, а нормативных актов и сангигиены не знают.
Советую сначала пройти обучение в Ивановском НИИ ОТ, а потом саблей размахивать. :evil:

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 1:35 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Во как!!!

Очень убедительно! Браво! Всю кровь выпили...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2008 2:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 1:55 pm
Сообщений: 10
Цитата:
Замеры, говорите на заводе сделаны?
ну-ну... да вы просто неграмотный инженер по ОТ, сэр (леди).

:oops: Извините, но я не инженер ОТ...
Цитата:
Не в курсе, что ЭМ поля на рабочем месте имеют превышения зачастую не из-за самого компа, а из-за способа его подключения? Если за стеной КТП, или питающий провод создает петлю вокруг ченловека, нет зануления, комп установлен в зоне влияния соседнего компа, то ЭМП будут выше нормы?

Прекрасно, значит к компутерам претензий нет? А ЭМП пром частоты зависят от мощности подключенной нагрузки. В офисе самая мощная нагрузка это чайник. При офисных мощностях величины ЭМП ничтожны. И для того чтобы они превысили норму надо действительно кабель на шею намотать. Зануление у нас сделано как положено, протоколы подверждающие наличие имеются.
Цитата:
Вы в курсе, что аттестация проводится не толко по гигиеническим критериям условий труда, но и по напряженности трудового процесса? А она у двух сидящих рядом менеджеров и даже работающих на одинаковых компах и включенных правильно та самая напряженность труда может быть разная? У одного на класс 2 потянет, а у второго на все 3.2... потому как у него участок работ бОльший и бОльшая ответсвенность...

Кто будет определять напряженность труда? Если аттестационная комиссия предприятия, то зачем платить лаборатории и за что?
Цитата:
Тоже мне, инженеры по ОТ называются, судить-судят, а нормативных актов и сангигиены не знают.
Советую сначала пройти обучение в Ивановском НИИ ОТ, а потом саблей размахивать. :evil:

Извините, но я пытаюсь судить с точки зрения здравого смысла...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 26 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь