Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 1:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
Тогда непонятно, почему этот инструктаж проводит СОТ, а не руководитель работ на площадке?

у руководителя в отношении подрядчиков - другие функции ("нагибать и страшать" по строительному производству - сроки, качество)

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 2:01 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
сергей.мозпит писал(а):
Джули-Я писал(а):
Тогда непонятно, почему этот инструктаж проводит СОТ, а не руководитель работ на площадке?

у руководителя в отношении подрядчиков - другие функции ("нагибать и страшать" по строительному производству - сроки, качество)

RUBIK14 писал(а):
Как доказательство того что я как генподрядчик ознакомил ответственного от подрядчика с особенностями площадки(производства). На самом деле этот журнал еще ни разу не пригодился....

Нуу не совсем точно я выразилась... Хотя и у СОТ другие функции. Исправлюсь.
Почему этот инструктаж проводит СОТ, а не лицо, ответственное за обеспечение соблюдения требований охраны труда на площадке?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 2:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
Почему этот инструктаж проводит СОТ, а не лицо, ответственное за обеспечение соблюдения требований охраны труда на площадке?

Ну-у-у (ИМХО) "хозяин-барин". Может, в других монастырях иной устав (закрепленный в ЛНА)? Определенная логическая связка в Вашем вопросе присутствует. Но ответственный представитель подрядчика должен знать - кто (помимо ответственного производителя работ от генподрядчика и технадзора) будет лишать его возможность мазать масло на хлеб толстым слоем :D ?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 2:51 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
сергей.мозпит писал(а):
RUBIK14 писал(а):
1. Просто продублировали требование НПА в своем инструктаже - это что криминал?
2. Журнал называется "Журнал регистрации инструктажа по охране труда для сторонних организаций" программа соответственно так же. ПРОСТО ИНСТРУКТАЖА. У нас что запрещено инструктировать без 1\29?
3. Как только будет пример наказания генподрядчика за не проведение ВИ 10000 подрядчикам - я тут же найму отдельного человека для этой безумной работы.... :popcorn:

по п. 1 - возможно, и не криминал. О каких требованиях ких НПА речь?
по п. 2
"Журнал называется "Журнал регистрации инструктажа по охране труда для сторонних организаций" - "...по охране труда" лишнее (ИМХО)
"программа соответственно так же" - спорно?

Не запрещено и не криминал..
Но вопрос мой так и остался открытым: "На кой??..." :nerv:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 4:05 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
RUBIK14 писал(а):
1. Просто продублировали требование НПА в своем инструктаже - это что криминал?
2. Журнал называется "Журнал регистрации инструктажа по охране труда для сторонних организаций" программа соответственно так же. ПРОСТО ИНСТРУКТАЖА. У нас что запрещено инструктировать без 1\29?
3. Как только будет пример наказания генподрядчика за не проведение ВИ 10000 подрядчикам - я тут же найму отдельного человека для этой безумной работы.... :popcorn:

1. Какие требования НПА :shock: Ведь Вы в своей программе инструктажей обязываете работников другой организации проводить инструктаж своим работникам. Это как минимум должно быть или в договоре или в Положении о взаимоотношениях между этими организациями.
2. Можете называть инструктаж как угодно, но штрафовать будут за не проведение инструктажа согласно требованиям НПА, в том числе и за 1/29.
3. Как только генподрядчика накажут за не проведение ВИ 10 000 чел. (штраф за 1 человека, я надеюсь Вы знаете), то... нанимать никого не надо будет :D
Удачи :td_gb:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 5:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Треп писал(а):
2. Можете называть инструктаж как угодно, но штрафовать будут за не проведение инструктажа согласно требованиям НПА, в том числе и за 1/29.
:


"в том числе" - т.е., по Вашему мнению (знанию) что-то помимо 1/29 имеется, относящееся к проведение инструктажей с работниками подрядных организаций? Что? неужели ст. 212 ТК РФ?

"..за 1/29" это? "...и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации..."

Для общего развития (т.с.)
1. Генподрядчик с работниками субсубсуб... подрядной организации также должен проводить ВИ?
Или "Вассал моего вассала - не мой вассал"?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 5:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Джули-Я писал(а):
сергей.мозпит писал(а):
Джули-Я писал(а):
Тогда непонятно, почему этот инструктаж проводит СОТ, а не руководитель работ на площадке?

у руководителя в отношении подрядчиков - другие функции ("нагибать и страшать" по строительному производству - сроки, качество)

RUBIK14 писал(а):
Как доказательство того что я как генподрядчик ознакомил ответственного от подрядчика с особенностями площадки(производства). На самом деле этот журнал еще ни разу не пригодился....

Нуу не совсем точно я выразилась... Хотя и у СОТ другие функции. Исправлюсь.
Почему этот инструктаж проводит СОТ, а не лицо, ответственное за обеспечение соблюдения требований охраны труда на площадке?



Не не не - его проводит как правило прораб - начальник участка. СОТ только акты выписывает ..... "Белый господин"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 5:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Треп писал(а):
RUBIK14 писал(а):
1. Просто продублировали требование НПА в своем инструктаже - это что криминал?
2. Журнал называется "Журнал регистрации инструктажа по охране труда для сторонних организаций" программа соответственно так же. ПРОСТО ИНСТРУКТАЖА. У нас что запрещено инструктировать без 1\29?
3. Как только будет пример наказания генподрядчика за не проведение ВИ 10000 подрядчикам - я тут же найму отдельного человека для этой безумной работы.... :popcorn:

1. Какие требования НПА :shock: Ведь Вы в своей программе инструктажей обязываете работников другой организации проводить инструктаж своим работникам. Это как минимум должно быть или в договоре или в Положении о взаимоотношениях между этими организациями.
2. Можете называть инструктаж как угодно, но штрафовать будут за не проведение инструктажа согласно требованиям НПА, в том числе и за 1/29.
3. Как только генподрядчика накажут за не проведение ВИ 10 000 чел. (штраф за 1 человека, я надеюсь Вы знаете), то... нанимать никого не надо будет :D
Удачи :td_gb:

1. Требования 1\29
2. Пример в студию - я за 18 лет не видел и не слышал.
3. см. п.2.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 5:44 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
RUBIK14 писал(а):
Джули-Я писал(а):
сергей.мозпит писал(а):
Джули-Я писал(а):
Тогда непонятно, почему этот инструктаж проводит СОТ, а не руководитель работ на площадке?

у руководителя в отношении подрядчиков - другие функции ("нагибать и страшать" по строительному производству - сроки, качество)

RUBIK14 писал(а):
Как доказательство того что я как генподрядчик ознакомил ответственного от подрядчика с особенностями площадки(производства). На самом деле этот журнал еще ни разу не пригодился....

Нуу не совсем точно я выразилась... Хотя и у СОТ другие функции. Исправлюсь.
Почему этот инструктаж проводит СОТ, а не лицо, ответственное за обеспечение соблюдения требований охраны труда на площадке?

Не не не - его проводит как правило прораб - начальник участка. СОТ только акты выписывает ..... "Белый господин"

Какие акты?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 5:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Джулия! Акты, предписания ......
Где то принята форма Акта проверки объекта, где то принято предписание СОТ... У всех по разному, но суть одна: перечень выявленных нарушений со сроками устранения...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 6:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
RUBIK14 писал(а):
1. Требования 1\29
.

в частности, п. 2.1.2. ?
"....и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации"

Тогда уж речь надо вести все-таки о ВИ для подрядчиков (или - отдельных представителей оных) и, соответственно, - о "Журнала регистрации вводного инструктажа"

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Последний раз редактировалось сергей.мозпит Ср мар 22, 2017 7:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 7:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
P.S.
Интересно было бы видеть мнение Минтруда
В настоящее время установлено, что
«..Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности»
(п. 2.1.2. "Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций" - Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13.01.2003 г. № 1/29)

Организации, проводящая строительно-монтажные работы в качестве генподрядной организации, привлекает - к выполнению отдельных видов работ на отдельных участках объекта строительства – подрядную организацию (заключен договор, оформлен Акт-допуск)

1. Являются ли работники подрядной организации - лицами, участвующими в производственной деятельности генподрядной организации?

Если являются, то

2. Допускается ли (при значительном количестве работников) проведение вводного инструктажа только с отдельными категориями работников подрядной организации (назначенными соответствующими приказами подрядной организации ответственными производителями работ – руководитель проекта, начальник участка, прораб и т.д.)?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 7:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
в продолжение.......

3. Допускается ли проведение вводного инструктажа работников подрядной организации по Программе вводного инструктажа генподрядной организации (и предназначенной для работников этой генподрядной организации)?
Или необходимо разработка иной Программы вводного инструктажа, предназначенной для работников подрядных организаций?
Перечень вопросов, которые должны быть отражены в Программы вводного инструктажа для работников сторонних (подрядных) организаций?
Имеется ли необходимость разработки отдельных Программ вводного инструктажа для работников сторонних (подрядных) организаций - для каждого объекта строительства генподрядной организации? Или – доведение особенностей осуществления строительного производства на каждом отдельном объекте строительства доводится представителям подрядной организации в ходе инструктажа?

4. Являются ли работники субподрядной организации, привлекаемой к проведению строительных работ подрядной организацией на объекте строительства генподрядной организации - лицами, участвующими в производственной деятельности генподрядной организации?

Что еще???

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 22, 2017 7:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
сергей.мозпит писал(а):
RUBIK14 писал(а):
1. Требования 1\29
.

в частности, п. 2.1.2. ?
"....и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации"

Тогда уж речь надо вести все-таки о ВИ для подрядчиков (или - отдельных представителей оных) и, соответственно, - о "Журнала регистрации вводного инструктажа"


Мы с Вами чуть запутались: я им предписываю провести со своими сотрудниками положенный им инструктаж по 1\29, т.е. что бы они выполнили свои обязанности по ОТ, и это не ВИ - они же не на работу устраиваются, а приходят на новый объект...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор с подрядчиками
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 23, 2017 8:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
RUBIK14 писал(а):

Мы с Вами чуть запутались: я им предписываю провести со своими сотрудниками положенный им инструктаж по 1\29, т.е. что бы они выполнили свои обязанности по ОТ, и это не ВИ - они же не на работу устраиваются, а приходят на новый объект...


Может быть.
Вы писали про проведение инструктажа с представителями подрядчиков (уточнив, что это - не ВИ)

Далее - указано, что фиксация проведения данных инструктажей проводится в отдельном "Журнал регистрации инструктажа по охране труда для сторонних организаций"

Далее - на вопрос "Какие требования НПА?" Вы ответили: - "Требования 1\29" (во всяком случае, я это так понял)

Так о каком именно виде инструктажей для заезжих варягов идет речь?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь