Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ОТ (П.1/29)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 05, 2016 10:34 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Конечно не подготовились, сейчас зашел на сайт этой организации, там размещена лицензия Минобразования Московской обл. и Уведомление Минтруда о внесении в реестр аккредитованных организаций, оказывающих услуги в области ОТ: "Обучение работодателей и работников в области ОТ". Если Минтруд РФ - это не федеральный орган исполнительной власти, то.............


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ОТ (П.1/29)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 05, 2016 11:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
Сразу видно, что не подготовились к суду товарищи.... Можно было взять документ в учебном центре, что этот учебный центр является обучающей организацией федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда.....


Из "решения":
"...Не согласившись с вынесенным постановлением, генеральный директор ООО «<>» ФИО9. обратился в Петропавловск-Камчатский городской суд с жалобой, в которой просил признать оспариваемое постановление незаконным и отменить, ссылаясь на то, что он и его сотрудники ... прошли обучение по охране труда в ЧОУ ДПО «Коломенский компьютерный центр», которое внесено в реестр аккредитованных организаций, оказывающих услуги в области охраны труда, в частности обучение работодателей и работников по вопросам охраны труда под регистрационным номером 138. Согласно письма Минтруда России (исх 15-2/00Г-1836 от ДД.ММ.ГГГГ по применению п. 2.3.2 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций», утв. Постановлением № о том, что должностные лица, осуществляющие организацию, руководство проведения работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, контроль и технический надзор за проведением работ, а также члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций, вправе проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в любой обучающей организации, аккредитованной в соответствии с приказом Минздравсоцразвития России от ДД.ММ.ГГГГ № н «Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда». Данные разъяснения Минтруда были подготовлены на запрос ООО «<> с которым ООО «» был заключен договор на прохождение обучения по охране труда. Прохождение обучения по охране труда ... в образовательном учреждении дополнительного профессионального образования «Коломенский компьютерный центр», имеющим аккредитацию Министерства труда носит законный характер, следовательно в действиях ООО «<>» отсутствует вменяемый состав административного правонарушения..."

То есть ГОТОВИЛИСЬ, но... Судя по решению суда, начинаются для нас непростые времена, когда ГИТ будут штрафовать и за обучение в аккредитованных ЧОУ ДПО. Им и письмо-разъяснение Минтруда - не довод. Скорее всего некая прикормленная организация (10 лет на рынке) подсуетилась и приобрела себе индульгенцию - справку от органов исполнительной власти, что она - "это то самое и есть"!!! А если имеются организации, имеющие официальный документ федерального органа исполнительной власти (пусть даже на Камчатке), то всем нам придется отправлять всех своих руководителей и самим ехать туда... Или запрашивать Минтруд, чтобы внесли изменения в 1/29, писем явно не достаточно.

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ОТ (П.1/29)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 05, 2016 11:59 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А аппеляцию они подавали?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ОТ (П.1/29)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 05, 2016 1:15 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Скорее всего это был суд 1-й инстанции, до Верховного суда еще далеко. Подавайте апелляцию, ходатайствуйте в суд, чтобы в качестве эксперта привлекли, того чиновника из Минтруда, который готовил ответ на Ваш запрос.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ОТ (П.1/29)
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2016 8:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 10:23 am
Сообщений: 512
Откуда: Кубань
Письмо> Минтруда России от 11.10.2016 N 15-2/ООГ-3609 <По вопросу обучения и проверки знаний требований охраны труда работников организаций

В этой связи организации, оказывающие услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, должны иметь документ, подтверждающий право осуществления образовательной деятельности (лицензию на осуществление образовательной деятельности, с указанием подвида дополнительного образования), выданный в установленном порядке уполномоченным органом исполнительной власти.

Кроме того, Минтруд России разъясняет, что:

проведение инструктажей по охране труда является одной из форм обучения по охране труда (проведение инструктажей не может подменять другие виды и формы обучения, например, периодическую проверку знаний требований охраны труда);

все поступающие на работу в организацию лица, в том числе и внешние совместители, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда вне зависимости от того, проходил ли работник обучение по охране труда в период работы в другом хозяйствующем субъекте;

проверка знаний требований охраны труда проводится после прохождения обучения по охране труда работниками организации в соответствии с Порядком обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержденным постановлением Минтруда России и Минобразования России от 13.01.2003 N 1/29.


http://www.consultant.ru/law/hotdocs/47628.html
© КонсультантПлюс, 1992-2016

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=206085&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.5437282867247462#0


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ОТ (П.1/29)
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2016 10:15 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А мы индивидуально обучаем (РСП обучает(инструктирует) каждого своего подчинённого). Лицензия не требуется. :P
Регистрировать эту деятельность не надо, т.к. от этой деятельности нет дохода .
И вообще это письмо Минтруда надо в ФСБ- на предмет коррумпированности.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ОТ (П.1/29)
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2016 10:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
коллега писал(а):
(РСП обучает(инструктирует)

А РСП где обучены?

И вообще это письмо Минтруда надо в ФСБ- на предмет коррумпированности.

и где Вы увидели эту коррумпированности?

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ОТ (П.1/29)
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2016 11:22 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Извиняюсь, в глаза врезалось- лицензирование, а то, что это к тем, кто услуги оказывает пропустила.
Поняла так, что лицензии будут требовать со всех, кто инструктирует, типа это тоже обучение. Взорвалась. Благо, остудили. :oops:

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ОТ (П.1/29)
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2016 12:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
коллега писал(а):
Извиняюсь, в глаза врезалось- лицензирование, а то, что это к тем, кто услуги оказывает пропустила.
Поняла так, что лицензии будут требовать со всех, кто инструктирует, типа это тоже обучение. Взорвалась. Благо, остудили. :oops:

А Вы не извиняйтесь, ни в чём Вы не виноваты, это наш Минтруд ...(хотел прямо написать, да понял, что модератор не пропустит, да и забанить может)... короче - изменил само понятие ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ в угоду лобби. Теперь ВСЕ организации должны будут ВСЕХ своих руководителей и специалистов в обучающих организациях обучать, а те, кто хотел ранее проводить обучение по ОТ у себя - должны получить для того лицензию на образовательную деятельность и получить аккредитацию на "оказание услуг" самим себе!!! Н-да, совсем видимо заразное что-то витает в воздухе, никак с Украины или Европы занесло какой-то вирус...

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ОТ (П.1/29)
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2016 4:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
А.Веденеев писал(а):
и где Вы увидели эту коррумпированности?


А мне очень понравилась фраза про:
"... Остальные специалисты организаций... могут проходить обучение и проверку знаний требований охраны труда в самой организации.
К вышеуказанной категории, по нашему мнению, относяться специалисты организаций, в должностные обязанности не входят функции, связанные с организацией, руководством и ПРОВЕДЕНИЕМ работ на рабочих местах и в производственных помещениях".
Интересно, хоть кто-то знает ТАКИХ специалистов? Я пока не встречал.

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ОТ (П.1/29)
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2016 4:14 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Бухи, технологи, инженеры-програмисты, юрконсульты, кадровики(кроме начальника отдела), экономисты, маркетологи , то есть те спецы, у кого есть свой начальник-гл. инженер или начальник отдела.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ОТ (П.1/29)
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2016 4:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
коллега писал(а):
Бухи, технологи, инженеры-програмисты, юрконсульты, кадровики(кроме начальника отдела), экономисты, маркетологи , то есть те спецы, у кого есть свой начальник-гл. инженер или начальник отдела.

То есть, перечисленные Вами "спецы" и есть те, кто на рабочих местах никаких работ не проводит? А как же тогда работа с ПК?

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ОТ (П.1/29)
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2016 4:53 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Andrej1962 писал(а):
"... Остальные специалисты организаций... могут проходить обучение и проверку знаний требований охраны труда в самой организации.
К вышеуказанной категории, по нашему мнению, относяться специалисты организаций, в должностные обязанности не входят функции, связанные с организацией, руководством и ПРОВЕДЕНИЕМ работ на рабочих местах и в производственных помещениях".
Интересно, хоть кто-то знает ТАКИХ специалистов? Я пока не встречал.

Там опечатка, в постановлении 1/29 говорится про ИТР," осуществляющих организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях".
Чувствуете сходство разницы(как обычно говорит Павел)?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ОТ (П.1/29)
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2016 5:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 10:10 am
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-Петербург
коллега писал(а):
Там опечатка, в постановлении 1/29 говорится про ИТР," осуществляющих организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях".
Чувствуете сходство разницы(как обычно говорит Павел)?


Главное, чтобы эту "разницу" прочувствовали министерские "начальники", а то уже само понятие того, что "обучение по охране труда... направлено на формирование и развитие творческих способностей... удовлетворение их индивидуальных потребностей в интеллектуальном, нравственном и физическом совершенствовании, формирование культуры здорового и безопасного обрза жизни, укрепление здоровья, а также на организацию их свободного времени".
Я как это прочитал, впал в ступор, теперь ни к чему притронуться не могу - болит "интеллектуальная совершенствованная культура организации свободного времени"!!!

_________________
"Я наказываю свою старуху только словом Божьим!" - сказал старик, ударяя старуху Библией по макушке...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по ОТ (П.1/29)
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 24, 2016 12:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 6:06 pm
Сообщений: 153
Andrej1962 писал(а):
коллега писал(а):
Там опечатка, в постановлении 1/29 говорится про ИТР," осуществляющих организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях".
Чувствуете сходство разницы(как обычно говорит Павел)?


Главное, чтобы эту "разницу" прочувствовали министерские "начальники", а то уже само понятие того, что "обучение по охране труда... направлено на формирование и развитие творческих способностей... удовлетворение их индивидуальных потребностей в интеллектуальном, нравственном и физическом совершенствовании, формирование культуры здорового и безопасного обрза жизни, укрепление здоровья, а также на организацию их свободного времени".
Я как это прочитал, впал в ступор, теперь ни к чему притронуться не могу - болит "интеллектуальная совершенствованная культура организации свободного времени"!!!


а мне непонятен вот этот участок фразы на рабочих местах и в производственных подразделениях.
союз ведь присоединительный. Получается должно быть условие рабочее место в производственном подразделение?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу   Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 42  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь