Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 9:46 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Trouble писал(а):
Джули-Я писал(а):
А как Вы это понятие трактуете?

Покуда не обучен, потуда и штрафуем :horse:

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения.
А этот срок с какого момента отсчитывается?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 9:49 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Trouble писал(а):
Джули-Я писал(а):
А как Вы это понятие трактуете?

Покуда не обучен, потуда и штрафуем :horse:

Необычная позиция для охранника труда РБТД от труда контролирующих органов... :mrgreen:
Или Вы - тот самый ГИТ? :td_secret:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 10:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2016 3:08 pm
Сообщений: 30
Джули-Я писал(а):
marta_23 писал(а):
Да, случился п.2.
в предписании написали, что в ходе проверки предоставлена справка РБТД из которой следует что в компании не проходили обучение след. руководители:... чем допустили нарушение ч1 ст 225 ТК РФ.

Что про предоставленные протоколы написано? А самое главное, упоминаются ли в предписании психи? Если нет, то у вас есть все шансы отбиться от штрафа.
Документы по проверке уже подписаны РБТД?

Есть в предписании психи((( Про протокол написано, что в ходе проверки предоставлен протокол заседания комиссии по проверке знаний требований ОТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 10:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2016 3:08 pm
Сообщений: 30
Джули-Я писал(а):
marta_23 писал(а):
Т.е. правильно я понимаю, что они не могут нас штрафовать за то, что обучение раньше не проводилось (срок давности), а так как сейчас все обучены в ходе проверки, соответственно и штрафовать не за что?

Вас могут попытаться оштрафовать, а вы можете попытаться этот штраф оспорить. Но пока вы чухаетесь, сроки обжалования уже пройдут. :tease:

А срок обжалования сколько?
просто юристы нам в этом вопросе не помогают...
И вообще, какая роль отводится юристам компании при такой проверке?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 10:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Джули-Я писал(а):
Trouble писал(а):
Джули-Я писал(а):
А как Вы это понятие трактуете?

Покуда не обучен, потуда и штрафуем :horse:

Необычная позиция для охранника труда РБТД от труда контролирующих органов... :mrgreen:
Или Вы - тот самый ГИТ? :td_secret:

Не-не..... Просто манагерские подходы не нравятся :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 10:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Джули-Я писал(а):
А этот срок с какого момента отсчитывается?

А он сдвигается постоянно. Вчера допустили необученного - нарушение, сегодня - снова нарушение, итд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 10:21 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
marta_23 писал(а):
Джули-Я писал(а):
marta_23 писал(а):
Т.е. правильно я понимаю, что они не могут нас штрафовать за то, что обучение раньше не проводилось (срок давности), а так как сейчас все обучены в ходе проверки, соответственно и штрафовать не за что?

Вас могут попытаться оштрафовать, а вы можете попытаться этот штраф оспорить. Но пока вы чухаетесь, сроки обжалования уже пройдут. :tease:

А срок обжалования сколько?
просто юристы нам в этом вопросе не помогают...
И вообще, какая роль отводится юристам компании при такой проверке?

КоАП РФ, Статья 30.3. Обязанность юристов такая же как у СОТ - представлять интересы РБТД. Если они этого не делают, то они какие же они тогда юристы?
marta_23 писал(а):
Есть в предписании психи((( Про протокол написано, что в ходе проверки предоставлен протокол заседания комиссии по проверке знаний требований ОТ.

Этого достаточно. Протокол есть - нарушения нет. А по поводу психов... вряд ли поспоришь, но можно добиться минимального размера штрафа.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 10:48 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Trouble писал(а):
Джули-Я писал(а):
Trouble писал(а):
Джули-Я писал(а):
А как Вы это понятие трактуете?

Покуда не обучен, потуда и штрафуем :horse:

Необычная позиция для охранника труда РБТД от труда контролирующих органов... :mrgreen:
Или Вы - тот самый ГИТ? :td_secret:

Не-не..... Просто манагерские подходы не нравятся :D

А зря! Манагерам можно противостоять только применяя их же методы.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 10:52 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Trouble писал(а):
Джули-Я писал(а):
А этот срок с какого момента отсчитывается?

А он сдвигается постоянно. Вчера допустили необученного - нарушение, сегодня - снова нарушение, итд

А что это, как не манагерский подход? Штрафуй направо-налево, пользуясь своей властью, полномочиями, корявостью законодательства и тем, что люди не знают своих прав. В отношении своих коллег-РСП Вы тоже по этому принципу действуете? Если да, то скоро на предприятии останетесь только Вы и директор. :td_friends:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 10:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Джули-Я писал(а):
А зря! Манагерам можно противостоять только применяя их же методы.

Я б согласился..... но здесь не тот случай: нарушение есть и серьезное (допуск к работе необученного персонала) значит - к ответу. И для СОТа, зачастую, полезно, т.к. штрафы сподобляют РБТД повернуться лицом к мероприятиям ОТ.
Было б бодалово за отсутствие никому ненужных удостоверений (при наличии протоколов) - тогда да... можно и манагерские методы вспомнить


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 11:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Джули-Я писал(а):
А что это, как не манагерский подход?

Конечно нет. Это констатация факта: изо дня в день работник выполняет обязанности не пройдя обучения (надеюсь, вы не будете спорить, что это нехорошо? :mrgreen: ). А вот попытки найти лазейки и опровергнуть - это и есть манагерство.
Джули-Я писал(а):
В отношении своих коллег-РСП Вы тоже по этому принципу действуете? Если да, то скоро на предприятии останетесь только Вы и директор. :td_friends:

Что вы-что вы!!! У нас РСП - священная корова..... И на предприятии весьма распространено мнение, что СОУТ возлагается исключительно на СОТ, а проведение ИРМ РСП - спихивание СОТом своих обязанностей на сирых и убогих..... ну, итд-итп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 11:17 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
marta_23 писал(а):
Подскажите, я обучила всего 5х руководителей по ОТ в УЦ, но не создала комиссию по ОТ и не обучила остальных. Сейчас я все уже сделала...

Такое уж серьёзное нарушение? При том, что люди проделали большую работу, выполнив всё немыслимое количество требований ОТ кроме 2-х. При этом нарушение одного из которых было устранено в ходе проверки.
А какими методами пользовался ГИТ? Понял, что много ему не накопать, что показатели его эффективности под угрозой, и решил подстраховаться справочкой, чтобы написать в протокол хоть что-то. Воспользовался наивностью РБТД, отсутствием юристов и малоопытностью СОТ. При опытном СОТ он бы про такую справку даже не заикнулся.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 11:39 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Trouble писал(а):
Джули-Я писал(а):
А что это, как не манагерский подход?

1. Конечно нет. Это констатация факта: изо дня в день работник выполняет обязанности не пройдя обучения (надеюсь, вы не будете спорить, что это нехорошо? :mrgreen: ). А вот попытки найти лазейки и опровергнуть - это и есть манагерство.
Джули-Я писал(а):
В отношении своих коллег-РСП Вы тоже по этому принципу действуете? Если да, то скоро на предприятии останетесь только Вы и директор. :td_friends:

2. Что вы-что вы!!! У нас РСП - священная корова..... И на предприятии весьма распространено мнение, что СОУТ возлагается исключительно на СОТ, а проведение ИРМ РСП - спихивание СОТом своих обязанностей на сирых и убогих..... ну, итд-итп

1. Конечно, это нехорошо. И нехорошо то, что государство спихивает свои обязанности по обучению своих граждан основам трудового законодательства на РБТД. Потому что программа обучения по ОТ для руководителей и специалистов - основы трудового законодательства, который обязан знать любой человек, независимо от того, является он в данный конкретный момент, или нет.
Право отстаивать свою невиновность есть у каждого, кого в чём-то обвиняют. Можно делать это самому, а можно воспользоваться помощью специалистов. Для кого-то это адвокаты, для РБТД - это СОТ.
2. Вот это весьма распространенное на предприятии мнение наглядно подтверждает, что обучение по ОТ не проводится или проводится формально. Причём на всех уровнях - от директора до работяги, потому что безграмотные РСП ничему хорошему не могут научить своих рабочих. Соответственно, не работает вся система ОТ. А люди до работы допускаются, и не только без обучения...
Вот где можно разгуляться ГИТ по принципу "Покуда не обучен, потуда и штрафуем"! :horse:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 12:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2016 3:08 pm
Сообщений: 30
Джули-Я писал(а):
marta_23 писал(а):
Джули-Я писал(а):
marta_23 писал(а):
Т.е. правильно я понимаю, что они не могут нас штрафовать за то, что обучение раньше не проводилось (срок давности), а так как сейчас все обучены в ходе проверки, соответственно и штрафовать не за что?

Вас могут попытаться оштрафовать, а вы можете попытаться этот штраф оспорить. Но пока вы чухаетесь, сроки обжалования уже пройдут. :tease:

А срок обжалования сколько?
просто юристы нам в этом вопросе не помогают...
И вообще, какая роль отводится юристам компании при такой проверке?

КоАП РФ, Статья 30.3. Обязанность юристов такая же как у СОТ - представлять интересы РБТД. Если они этого не делают, то они какие же они тогда юристы?
marta_23 писал(а):
Есть в предписании психи((( Про протокол написано, что в ходе проверки предоставлен протокол заседания комиссии по проверке знаний требований ОТ.

Этого достаточно. Протокол есть - нарушения нет. А по поводу психов... вряд ли поспоришь, но можно добиться минимального размера штрафа.

щас собрание было, юристы утверждают что срок давности год.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 1:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Джули-Я писал(а):
обучение по ОТ не проводится или проводится формально.

Какое обучение??!! :shock: Работник прибыль должен приносить, а не просиживать штаны.
Джули-Я писал(а):
Вот где можно разгуляться ГИТ по принципу "Покуда не обучен, потуда и штрафуем"! :horse:

Пусть докажет! :mrgreen: Протоколы-то вот они! :metal: :jeer:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 194 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь