Ростехнадзор: вопросы аттестации работников

Апломб · **Добавлено:** Пн окт 19, 2015 4:33 pm

Добрый день! В организации ОПО - краны. Создана комиссия, аттестованная в РТН по Б 9.31, которая аттестует специалистов из пункта 23 ж ФНП ПС. В организации никто не обучен по Б 9.33 (Монтаж, наладка и ремонт ПС).
1. Достаточно ли обучить одного лишь отв. за работоспособное состояние в РТН по Б 9.33?
2. Необходимо ли обучение по Б 9.33 для слесарей-ремонтников ГПМ (и, ведь, в своей комиссии уже не получится)?

коллега · **Добавлено:** Пн окт 19, 2015 4:44 pm

1) Надо ещё обучить двоих- ответственного за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС и ответственного за содержание ПС в работоспособном состоянии.
2) По Б.9.33 слесарей не обучают, их обучают в УЦ, они получают там корочки и тогда после стажировки и проверки знаний внутренней аттестационной комиссией (или квалификационной) их допускают до самостоятельной работы приказом.

павел · **Добавлено:** Пн окт 19, 2015 4:46 pm

Апломб писал(а):

2. Необходимо ли обучение по Б 9.33 для слесарей-ремонтников

области аттестации идут для ИТР, а не для рабочих...

павел · **Добавлено:** Пн окт 19, 2015 4:46 pm

коллега писал(а):

Не только. Для своей организации-тоже.

может быть...

Апломб · **Добавлено:** Пн окт 19, 2015 5:00 pm

коллега писал(а):

1) Надо ещё обучить двоих- ответственного за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС и ответственного за содержание ПС в работоспособном состоянии.
2) По Б.9.33 слесарей не обучают, их обучают в УЦ, они получают там корочки и тогда после стажировки и проверки знаний внутренней аттестационной комиссией (или квалификационной) их допускают до самостоятельной работы приказом.

по п.2 согласен, сам это вспомнил когда отправил вопрос=)

п.1. Ведь не обязательно обучать по Б 9.33 отв. за ПК? Как он (я) отношусь к ремонту ПС (только косвенно)?
Обязательно ли обучать именно отв. за работоспособное сост. в РТН? Ведь ФНП разрешило обучать специалистов в своей комиссии. Можно ли обучить начальника отв. за раб. сост. по Б 9.33 в РТН, включить его в комиссию (будет только один аттестованный по Б 9.33, остальные Б 9.31) и обучить уже самого отв. за работоспособное сост. в своей комиссии?

PS Спросите зачем такой геморрой - просто механик скорей всего уйдет, а его начальник тут надолго.

_Алексей_ · **Добавлено:** Вт окт 20, 2015 8:02 am

Апломб писал(а):

коллега писал(а):

1) Надо ещё обучить двоих- ответственного за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС и ответственного за содержание ПС в работоспособном состоянии.
2) По Б.9.33 слесарей не обучают, их обучают в УЦ, они получают там корочки и тогда после стажировки и проверки знаний внутренней аттестационной комиссией (или квалификационной) их допускают до самостоятельной работы приказом.

по п.2 согласен, сам это вспомнил когда отправил вопрос=)

п.1. Ведь не обязательно обучать по Б 9.33 отв. за ПК? Как он (я) отношусь к ремонту ПС (только косвенно)?
Обязательно ли обучать именно отв. за работоспособное сост. в РТН? Ведь ФНП разрешило обучать специалистов в своей комиссии. Можно ли обучить начальника отв. за раб. сост. по Б 9.33 в РТН, включить его в комиссию (будет только один аттестованный по Б 9.33, остальные Б 9.31) и обучить уже самого отв. за работоспособное сост. в своей комиссии?

PS Спросите зачем такой геморрой - просто механик скорей всего уйдет, а его начальник тут надолго.

Вы обучение с проверкой знаний случайно не путаете?

Приказ от 12 ноября 2013 г. N 533 (ФНП ПС)

153. Периодическая проверка знаний должностных инструкций и настоящих ФНП у специалистов, ответственных за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС, специалистов, ответственных за содержание ПС в работоспособном состоянии, и специалистов, ответственных за безопасное производство работ, должна осуществляться в соответствии с распорядительным актом эксплуатирующей организации и проводиться ее комиссией.

Апломб · **Добавлено:** Вт окт 20, 2015 1:00 pm

_Алексей_ писал(а):

Апломб писал(а):

коллега писал(а):

1) Надо ещё обучить двоих- ответственного за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС и ответственного за содержание ПС в работоспособном состоянии.
2) По Б.9.33 слесарей не обучают, их обучают в УЦ, они получают там корочки и тогда после стажировки и проверки знаний внутренней аттестационной комиссией (или квалификационной) их допускают до самостоятельной работы приказом.

по п.2 согласен, сам это вспомнил когда отправил вопрос=)

п.1. Ведь не обязательно обучать по Б 9.33 отв. за ПК? Как он (я) отношусь к ремонту ПС (только косвенно)?
Обязательно ли обучать именно отв. за работоспособное сост. в РТН? Ведь ФНП разрешило обучать специалистов в своей комиссии. Можно ли обучить начальника отв. за раб. сост. по Б 9.33 в РТН, включить его в комиссию (будет только один аттестованный по Б 9.33, остальные Б 9.31) и обучить уже самого отв. за работоспособное сост. в своей комиссии?

PS Спросите зачем такой геморрой - просто механик скорей всего уйдет, а его начальник тут надолго.

Вы обучение с проверкой знаний случайно не путаете?

Приказ от 12 ноября 2013 г. N 533 (ФНП ПС)

153. Периодическая проверка знаний должностных инструкций и настоящих ФНП у специалистов, ответственных за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС, специалистов, ответственных за содержание ПС в работоспособном состоянии, и специалистов, ответственных за безопасное производство работ, должна осуществляться в соответствии с распорядительным актом эксплуатирующей организации и проводиться ее комиссией.

Игра слов, да, проверить знания и выдать протокол. Даже запрос в РТН сделал, вот ответ

SAM · **Добавлено:** Вт окт 20, 2015 5:00 pm

Апломб писал(а):

В организации никто не обучен по Б 9.33 (Монтаж, наладка и ремонт ПС).
1. Достаточно ли обучить одного лишь отв. за работоспособное состояние в РТН по Б 9.33?
2. Необходимо ли обучение по Б 9.33 для слесарей-ремонтников ГПМ (и, ведь, в своей комиссии уже не получится)?

по п.2. всё уже понятно...
по п.1.:
Если организация не декларирует заниматься деятельностью по ремонту, реконструкции или модернизации ПС, то никого не надо обучать по Б.9.33.
Для выполнения ТЕКУЩЕГО ремонта в рамках руководства по эксплуатации ПС достаточно обучения специалистов за работоспособное состояние по Б.9.31.

Апломб · **Добавлено:** Вт окт 20, 2015 5:44 pm

SAM писал(а):

Апломб писал(а):

В организации никто не обучен по Б 9.33 (Монтаж, наладка и ремонт ПС).
1. Достаточно ли обучить одного лишь отв. за работоспособное состояние в РТН по Б 9.33?
2. Необходимо ли обучение по Б 9.33 для слесарей-ремонтников ГПМ (и, ведь, в своей комиссии уже не получится)?

по п.2. всё уже понятно...
по п.1.:
Если организация не декларирует заниматься деятельностью по ремонту, реконструкции или модернизации ПС, то никого не надо обучать по Б.9.33.
Для выполнения ТЕКУЩЕГО ремонта в рамках руководства по эксплуатации ПС достаточно обучения специалистов за работоспособное состояние по Б.9.31.

Данный тезис на чем-то основан? (на практике Да, никто еще не просил аттестацию по Б 9.33). Коллега считает что необходимо обучение. Просто хочется разобраться для себя. :td_wacko:

Apis · **Добавлено:** Ср окт 21, 2015 9:14 am

Апломб писал(а):

SAM писал(а):

Апломб писал(а):

В организации никто не обучен по Б 9.33 (Монтаж, наладка и ремонт ПС).
1. Достаточно ли обучить одного лишь отв. за работоспособное состояние в РТН по Б 9.33?
2. Необходимо ли обучение по Б 9.33 для слесарей-ремонтников ГПМ (и, ведь, в своей комиссии уже не получится)?

по п.2. всё уже понятно...
по п.1.:
Если организация не декларирует заниматься деятельностью по ремонту, реконструкции или модернизации ПС, то никого не надо обучать по Б.9.33.
Для выполнения ТЕКУЩЕГО ремонта в рамках руководства по эксплуатации ПС достаточно обучения специалистов за работоспособное состояние по Б.9.31.

Данный тезис на чем-то основан? (на практике Да, никто еще не просил аттестацию по Б 9.33). Коллега считает что необходимо обучение. Просто хочется разобраться для себя. :td_wacko:

Все просто. НЕТ никакого "декларирования деятельности", все виды деятельности указаны в Уставе.
Если вы выполняете ремонт ПС (поменять канат, "конечник", поставить отсутствующий болт в муфту или установить на место кожух - это уже ремонт), то читайте п. 20 полностью и внимательно по буквой (К)

Апломб · **Добавлено:** Ср окт 21, 2015 10:35 am

Цитата:

Все просто. НЕТ никакого "декларирования деятельности", все виды деятельности указаны в Уставе.
Если вы выполняете ремонт ПС (поменять канат, "конечник", поставить отсутствующий болт в муфту или установить на место кожух - это уже ремонт), то читайте п. 20 полностью и внимательно по буквой (К)

Конечно, меняем канаты и т.д. Слесаря обучены в УК на "Слесарь по ремонту и обслуживанию перегрузочных машин". Осталось только разобраться с Б 9.33.
1 вариант: обучить одного человека в РТН и включить его в комиссию организации, где будет следующий состав: 4 человека с Б 9.31 и 1 человек с Б 9.33 и Б 9.31. И далее провести проверку знаний по Б 9.33 у отв. за раб. сост.
2 вариант: обучить отв. за раб. сост. в РТН по Б 9.33 и не заморачиваться.

Apis · **Добавлено:** Ср окт 21, 2015 10:55 am

Апломб писал(а):

Цитата:

Все просто. НЕТ никакого "декларирования деятельности", все виды деятельности указаны в Уставе.
Если вы выполняете ремонт ПС (поменять канат, "конечник", поставить отсутствующий болт в муфту или установить на место кожух - это уже ремонт), то читайте п. 20 полностью и внимательно по буквой (К)

Конечно, меняем канаты и т.д. Слесаря обучены в УК на "Слесарь по ремонту и обслуживанию перегрузочных машин". Осталось только разобраться с Б 9.33.
1 вариант: обучить одного человека в РТН и включить его в комиссию организации, где будет следующий состав: 4 человека с Б 9.31 и 1 человек с Б 9.33 и Б 9.31. И далее провести проверку знаний по Б 9.33 у отв. за раб. сост.
2 вариант: обучить отв. за раб. сост. в РТН по Б 9.33 и не заморачиваться.

у меня так:

комиссия:
гл. инженер - 9.31, 9.33
гл.механик - 9.31, 9.33
я - отв. за ПК - 9.31

все остальные в своей комиссии. Отв. за раб. сост. 9.31 и 9.33. (9.31 - возможно частный случай, он он еще руководит машинистами кранов и среди ремонтного персонала есть стропальщики).

SAM · **Добавлено:** Ср окт 21, 2015 3:41 pm

Апломб писал(а):

Данный тезис на чем-то основан? (на практике Да, никто еще не просил аттестацию по Б 9.33). Коллега считает что необходимо обучение. Просто хочется разобраться для себя. :td_wacko:

Аттестация по Б.9.33. нужна, если организация (структурное подразделение) производит ремонт расчётных элементов конструкций ПС с применением сварки (кроме реконструкции или модернизации). Это тот ремонт, на который в былые времена требовалась лицензия РТН по ремонту. Посмотрите раздел V. ФНП по ПС и вы поймёте, о каком ремонте идёт речь, текущий ремонт упомянут в нём только однажды (в п.84). К тому же у вас всегда есть возможность обратиться в своё ТУ РТН с просьбой о разъяснении. А пока производите текущий ремонт и никто не спросит аттестацию по Б.9.33.

SAM · **Добавлено:** Ср окт 21, 2015 3:46 pm

Apis писал(а):

НЕТ никакого "декларирования деятельности", все виды деятельности указаны в Уставе.

это и имелось в виду...

Apis писал(а):

Если вы выполняете ремонт ПС (поменять канат, "конечник", поставить отсутствующий болт в муфту или установить на место кожух - это уже ремонт), то читайте п. 20 полностью и внимательно по буквой (К)

ради бога, можете аттестоваться на Б.9.33., но для перечисленного текущего ремонта, этого не требуется...

Тамара Сергеевна · **Добавлено:** Ср ноя 11, 2015 9:09 am

Вопрос возник такой после экзамена.
А правомочен ли РТН включать в тестовые задания вопросы, ответы на которые находятся в инструкции по оказанию первой помощи РАО ЕЭС?
Ощущение, что нет.

Ростехнадзор: вопросы аттестации работников

Кто сейчас на форуме