Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 2:09 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Мне московские друзья сказали, что ГИТ им заявил , что все будут переделывать аттестацию РМ по новому Положению... совсем озверели :evil:

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 2:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Наталия писал(а):
Мне московские друзья сказали, что ГИТ им заявил , что все будут переделывать аттестацию РМ по новому Положению... совсем озверели :evil:
Я бы не торопился с такими выводами, до выхода конкретного нормативно-правового акта.
Но в умах ГИТ и местных Минтрудофф действительно ходят такие брожения, а точнее они просчитывают вероятные доходы, если все организации загнать на переаттестацию.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 3:10 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия писал(а):
Мне московские друзья сказали, что ГИТ им заявил , что все будут переделывать аттестацию РМ по новому Положению... совсем озверели :evil:


Наталия!

Вот только Вам панику поднимать!

Вы бы лучше осветили этот вопрос в сфере требований НПА.
Могут они это или нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2008 4:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 27, 2006 12:05 pm
Сообщений: 508
Откуда: Московская обл.
Попробую ответить:
Согласно нового порядка переаттестации подлежат:
"6. Обязательной повторной аттестации рабочих мест по условиям труда (переаттестации) подлежат рабочие места:
после замены производственного оборудования;
изменения технологического процесса, средств коллективной защиты и др.;
при выявлении нарушений, установленного Порядка, по требованию должностных лиц федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, а также органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных на проведение государственной экспертизы условий труда. Результаты повторной аттестации рабочих мест по условиям труда (переаттестации) оформляются соответствующими протоколами, при этом заполняется новая карта АРМ по условиям труда или вносятся изменения в карту АРМ по условиям труда, оформленную ранее."

Ничего про вновь введенный НПА здесь не сказано. Зато присутствует интересная фраза подчёркнутая выше. Соответственно если инспекция всем разошлёт письменое указание (адресно), то придётся исполнять.
А как Вы думаете?

_________________
Самый лучший совет - не слушать никаких советов, в том числе и этот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 25, 2008 4:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 11:05 am
Сообщений: 77
ВАСя писал(а):
при выявлении нарушений, установленного Порядка, по требованию должностных лиц федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, а также органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных на проведение государственной экспертизы условий труда


а Вам не кажется что вы подчеркнули предложение не полностью? сначала идет фраза при выявлении нарушений, установленного Порядка, ну и как следствие конечно Вас заставят провести повторную аттестацию...

_________________
Век живи - век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что, подобно мудрецу, будешь иметь право сказать, что ты ничего не знаешь
/Козьма Прутков/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 25, 2008 8:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 27, 2006 12:05 pm
Сообщений: 508
Откуда: Московская обл.
А вот здесь нужно обратиться к правовикам: как трактуется требования в НПА при перечислении - через запятую, точку с запятой или вообще с нового абзаца?

_________________
Самый лучший совет - не слушать никаких советов, в том числе и этот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 10:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
ВАСя писал(а):
как трактуется требования в НПА при перечислении - через запятую, точку с запятой или вообще с нового абзаца?
Как "или".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 10:10 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
То есть должностные лица федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов могут без тех самых нарушений Порядка потребовать проведения аттестации заново?? :shock:

Богат русский язык двусмысленностями.. :cry:

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 10:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
А я даже считаю, Натали, что и двусмысленности русского языка тут ни при чём!
Тут налицо языковая безграмотность составителей госдокументов, которые обязаны грамотно пользоваться богатством русского языка, чтоб не было двусмысленностей и бессмысленностей!!! :evil:
Не видел кусок текста, процитированный Васей, в оригинале, но пункт 6 я бы изложил, например, в таком виде (не очень старался даже):
6. Обязательной повторной аттестации по условиям труда (переаттестации) подлежат рабочие места в любом из следующих случаев:
a) после замены производственного оборудования;
b) после изменения техпроцесса, СКЗ и др.;
c) по требованию должностных лиц федерального органа исполнительной власти (уполномоченного на проведение госнадзора и контроля над соблюдением трудового законодательства и иных НПА, содержащих нормы трудового права) при выявлении ими нарушений установленного Порядка;
d) по требованию органов исполнительной власти субъектов РФ (уполномоченных на проведение государственной экспертизы условий труда) при выявлении ими нарушений установленного Порядка.
Результаты повторной аттестации рабочих мест по условиям труда (переаттестации) оформляются соответствующими протоколами, при этом заполняется новая карта АРМ по условиям труда, или вносятся изменения в оформленную ранее карту АРМ по условиям труда.


И никто бы не спрашивал, что означают точки и запятые... :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 11:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Наталия писал(а):
Богат русский язык двусмысленностями.. :cry:
А светлые головы законотворцев - умением излагать с учётом своих интересов.

Получается так (синим - авторские :D ремарки)
Обязательной повторной аттестации рабочих мест по условиям труда (переаттестации) подлежат рабочие места:
1. После замены производственного оборудования (на данном рабочем месте);
2. После изменения технологического процесса (документально подтверждённого изменения),
3. После замены средств коллективной защиты (весьма многогранное понятие)
4. После и др. (грубо говоря, во всех иных случаях, если изменились условия труда);
5. При выявлении нарушений (по сути - любых, кроме дисциплинарных, но решает ГИТ, на это дело уполномоченный),
6. При выявлении нарушений установленного Порядка (самое грустное место, ошибку в карте или процедуре найти можно всегда, если захотеть),
7. По требованию должностных лиц федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, (тут всё понятно)
8. По требованию органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных на проведение государственной экспертизы условий труда (и тут - то же).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 11:15 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
:cry: Круто.
А еще кто-то там говорил, что предпринимательству в России помогать будут.
Почему органы надзора не обязывают только в строго оговоренных случаях предписывать переаттестацию? Самопроизвол от инспекций начнется... а если еще и % они будут иметь от подрядчиков, проводящих ту аттестацию, то скоро инспекция станет "золотым" местом для работы

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 11:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Вот, правильный подход, Евген!
Может, нам редактировать доверят? Много не запросим, а? :D

Поправлю: в пп. 7 и 8 надо оговорить, что "при выявлении ими нарушений", а то ведь просто так потребуют, немотивированно!... :wink:
Просто пп. 5 и 6 надо соединить с 7 и 8... :)
Да в оригинале это и заложено: "при выявлении нарушений, установленного Порядка, по требованию должностных...",
только запятыми плохо распорядились... :evil:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 11:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Наталия писал(а):
Самопроизвол от инспекций начнется... а если еще и % они будут иметь от подрядчиков, проводящих ту аттестацию, то скоро инспекция станет "золотым" местом для работы
. Не начнётся)), он был всегда, есть и "будет есть" в определённой степени разумности. Пока законы не исправят. У инспектора и без АРМ проблем хватает, а целевые проверки у них - по графику (бюджетируемому бюджетом, кстати), так что 10 штрафов в год в адрес одного юрлица он ну никак не в состоянии выписать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 11:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 6:33 pm
Сообщений: 101
Господа, я завтра буду участвовать во ВЦОТе в межведомственном совещании, посвященном требуемым кооректировкам нового "Порядка атттестации" до его введения.
Один из вопросов, который я собирался поднять в своем выступлении звучит так:
Необходима стилистическая корректировка пункта 6 "Порядка". Из существующей в настоящее время форму-лировки следует, что контролирующие органы (Госинспекция по труду и др.) имеют право в любой мо-мент потребовать повторной аттестации (потребовать просто так – просто из-за того, что они это "хотят"). Могут требовать, например, проведения повторной аттестации каждый год. Причем такая ситуа-ция не будет противоречить требованиям пункта 5 "Порядка" (этот пункт не будет нарушен – аттестация будет проводиться "не реже одного раза в пять лет").
Если нет возражений, то кроме критики этого пункта я предложу на этом совещании изменение формулировок пункта - так, как это сформулировал Росс.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2008 11:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Росс писал(а):
Может, нам редактировать доверят? Много не запросим, а? :D

Угу (грустно так), сколько публичных есть нынче обсуждаемых техрегламентов? И где прячется та публика, что их обсуждает? И где те регламенты... Оффтоп закончил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 99 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь