Ростехнадзор: вопросы аттестации работников

U r i · **Добавлено:** Ср июл 22, 2015 5:11 pm

Ingenio писал(а):

И даже если аттестационная комиссия есть, не обязательно, чтобы все члены были аттестованы на области, по которым проводится экзамен....

http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/2015-05-19/

Цитата:

В соответствии с Положением аттестационные комиссии поднадзорных организаций создаются приказом (распоряжением) руководителя организации. Члены аттестационных комиссий организаций, поднадзорных Ростехнадзору, должны быть аттестованы по областям аттестации, по которым проводятся экзамены, в соответствующей аттестационной комиссии Ростехнадзора в зависимости от места нахождения производственных объектов и численности работников поднадзорной организации.

Кому верить?

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Ср июл 22, 2015 6:44 pm

U r i писал(а):

Ingenio писал(а):

И даже если аттестационная комиссия есть, не обязательно, чтобы все члены были аттестованы на области, по которым проводится экзамен....

http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/2015-05-19/

Цитата:

В соответствии с Положением аттестационные комиссии поднадзорных организаций создаются приказом (распоряжением) руководителя организации. Члены аттестационных комиссий организаций, поднадзорных Ростехнадзору, должны быть аттестованы по областям аттестации, по которым проводятся экзамены, в соответствующей аттестационной комиссии Ростехнадзора в зависимости от места нахождения производственных объектов и численности работников поднадзорной организации.

Кому верить?

А Вас какие конкретно области интересуют?

Насяльника · **Добавлено:** Чт июл 23, 2015 8:05 am

Сергей Алиевич писал(а):

... должны быть аттестованы по областям аттестации, по которым проводятся экзамены, в соответствующей аттестационной комиссии Ростехнадзора в зависимости от места нахождения производственных объектов и численности работников поднадзорной организации.

Сергей Алиевич писал(а):

Кому верить?

И что Вас здесь смутило? Здесь же не сказано, что все члены должны быть аттестованы по областям аттестации по которым проводится проверка знаний. Здесь сказано что они должны быть аттестованы, а сколько их должно быть - нисказано нигде. Так же как и не сказано в приказе 37 о количественном составе комиссии.

Если проверяемый аттестуется по нескольким видам надзора, тогда собираются комиссия из аттестованных по разным видам надзора, если аттестуется по одному, то как минимум один должен быть аттестован по виду надзора аттестации проверяемого, остальные на усмотрение председателя.

U r i · **Добавлено:** Чт июл 23, 2015 10:14 am

Сергей Алиевич писал(а):

Насяльника писал(а):

Меня смущает формулировка, что все члены комиссии должны быть аттестованы по областям аттестации, по которым проводится экзамен.
Пример: есть комиссия, аттестованная по А и Б.9.31. Получается, что аттестовать специалистов по Б.9.32 комиссия не имеет права?

Don Tortil · **Добавлено:** Чт июл 23, 2015 10:18 am

U r i писал(а):

Пример: есть комиссия, аттестованная по А и Б.9.31. Получается, что аттестовать специалистов по Б.9.32 комиссия не имеет права?

Совершенно верно, только не комиссия аттестована, а члены комиссии аттестованы. Необходимо, чтобы хотя бы один член комиссии имел аттетсацию в той области, на которую аттестуется специалист.

U r i · **Добавлено:** Чт июл 23, 2015 10:32 am

Don Tortil писал(а):

U r i писал(а):

Пример: есть комиссия, аттестованная по А и Б.9.31. Получается, что аттестовать специалистов по Б.9.32 комиссия не имеет права?

Совершенно верно, только не комиссия аттестована, а члены комиссии аттестованы. Необходимо, чтобы хотя бы один член комиссии имел аттетсацию в той области, на которую аттестуется специалист.

Ну, естественно, что имеются в виду члены комиссии.
Где написано хотя бы один? Я читаю все члены комиссии должны быть аттестованы. :wink:

Насяльника · **Добавлено:** Чт июл 23, 2015 11:16 am

U r i писал(а):

все члены

Так вот как раз слово "ВСЕ" тоже отсутствует. И по смыслу его нет.

Don Tortil · **Добавлено:** Чт июл 23, 2015 11:29 am

Кстати: http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=37&t=22081&start=45
Сообщение Насяльника 08.05.2013 г вложение "Переписка"

U r i · **Добавлено:** Чт июл 23, 2015 11:31 am

Насяльника писал(а):

U r i писал(а):

все члены

Так вот как раз слово "ВСЕ" тоже отсутствует. И по смыслу его нет.

Слово "ВСЕ" отсутствует. Но если кто-то из ЧАК не будет аттестован по области, по которой проводится экзамен, то это - невыполнение требования "члены аттестационных комиссий организаций должны быть аттестованы по областям аттестации, по которым проводятся экзамены". Разве нет?

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Чт июл 23, 2015 11:44 am

U r i писал(а):

Насяльника писал(а):

U r i писал(а):

все члены

Так вот как раз слово "ВСЕ" тоже отсутствует. И по смыслу его нет.

Слово "ВСЕ" отсутствует. Но если кто-то из ЧАК не будет аттестован по области, по которой проводится экзамен, то это - невыполнение требования "члены аттестационных комиссий организаций должны быть аттестованы по областям аттестации, по которым проводятся экзамены". Разве нет?

Совершенно верно!

Насяльника · **Добавлено:** Чт июл 23, 2015 12:05 pm

U r i писал(а):

Разве нет?

Думаю что нет.

Давайте представим ситуацию: заседает комиссия 3 человека включая председателя. Два члена комиссии аттестованы по виду надзора на который проверяется аттестуемый, а один - нет. И что, по Вашему требование что члены комиссии должны быть аттестованы по видам надзора экзаменуемого не выполняется? Члены аттестованы, комиссия легитимна, заседают... Да даже если один будет, то тоже получаем что члены аттестованы.

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Чт июл 23, 2015 12:13 pm

Насяльника писал(а):

U r i писал(а):

Разве нет?

Думаю что нет.

Давайте представим ситуацию: заседает комиссия 3 человека включая председателя. Два члена комиссии аттестованы по виду надзора на который проверяется аттестуемый, а один - нет. И что, по Вашему требование что члены комиссии должны быть аттестованы по видам надзора экзаменуемого не выполняется? Члены аттестованы, комиссия легитимна, заседают... Да даже если один будет, то тоже получаем что члены аттестованы.

Конечно!
Аттестованы на Б.8, а аттестуют на Б.9!!!

Don Tortil · **Добавлено:** Чт июл 23, 2015 12:18 pm

Насяльника, а Вы выложите второй лист того письма, который сами же приводили, и пусть кто-нибудь попробует доказать, что Ростехнадзор не прав, трактуя свои же требования таким образом.

Насяльника · **Добавлено:** Чт июл 23, 2015 12:59 pm

А Вы возьмите протокол своей аттестации в РТН-е и посмотрите кто там подписывает. Там подписывают представители из других отделов. Комиссия назначается на день заседания, а в этот день могут аттестовываться работники разных видов надзора. Главное чтобы хоть один был из нужного.

Don Tortil писал(а):

а Вы выложите второй лист того письма

Чего-то не попадается сразу. Компьютер поменяли и пока не могу разобраться с перенесенными данными. На старом было несколько дисков малого объема и информация разложена по ним. АСУ-шники взяли и как-то все в кучу свалили на один диск большого размера.
Думаю что желающие могут посмотреть по ссылке, которую Вы давали.

U r i · **Добавлено:** Чт июл 23, 2015 2:04 pm

Насяльника писал(а):

Давайте представим ситуацию: заседает комиссия 3 человека включая председателя. Два члена комиссии аттестованы по виду надзора на который проверяется аттестуемый, а один - нет. И что, по Вашему требование что члены комиссии должны быть аттестованы по видам надзора экзаменуемого не выполняется? Члены аттестованы, комиссия легитимна, заседают... Да даже если один будет, то тоже получаем что члены аттестованы.

О как!... Один аттестован, получаем - члены аттестованы...
А почему один? Почему не два? Почему не три? Тогда может и ни одного не надо?

Я с Вами не спорю, просто хочу еще раз показать, что РТН сам свои же НТД трактует то так, то эдак... Что же нам остается...

Ростехнадзор: вопросы аттестации работников

Кто сейчас на форуме