Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 21, 2015 11:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Valdemar_NN писал(а):
Чтобы разъвеять все сомнения напишите запрос в РТН и попросите их разъяснить, что Вам не понятно.

Я уже написал, а пока длится этот месяц ожиданий - тут ищу справедливости и поддержки у коллег :)

тока я смотрю что тема прям "кипит" от обсуждения и высказываний! за что отдельное "спасибо" всем особо неактивным форумчанам :mad: (просто я ожидал большего...)

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 21, 2015 3:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
makashov писал(а):
Valdemar_NN писал(а):
Чтобы разъвеять все сомнения напишите запрос в РТН и попросите их разъяснить, что Вам не понятно.

Я уже написал, а пока длится этот месяц ожиданий - тут ищу справедливости и поддержки у коллег :)

тока я смотрю что тема прям "кипит" от обсуждения и высказываний! за что отдельное "спасибо" всем особо неактивным форумчанам :mad: (просто я ожидал большего...)

значит тема не будоражит ... так себе вброс :)

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 21, 2015 3:40 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Просто умным сказать нечего, а дураки, главныый из них я, иссякли...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 21, 2015 3:51 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Умные СПЕЦИАЛИСТЫ - к нам!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 22, 2015 5:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Don Tortil писал(а):
Просто умным сказать нечего, а дураки, главный из них я, иссякли...

Через месяц получу ответ из РТН - поделюсь с активными - остальным всё равно до лампочки за что и по каким НТД их наказывать будут...

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 22, 2015 12:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
ТОВАРИЩИ (!), у меня снова вопрос всё по той же тематике:
Вот читаю я ФНП по ПБ и по тексту встречаю фразу на подобие "владелец ОПО при эксплуатации должен так же выполнять требования нормативного документа (указывается более конкретно) по электробезопасности или по охране труда или др." или еще более приземленный пример "владелец ОПО должен организовывать проведение инструктажей с работниками ОПО, согласно установленных требований охраны труда"
Теперь анализирую:
ФЗ-116 говорит нам, что требования пром. безопасности установлены ФНП по ПБ, а ФНП по ПБ обязывают нас соблюдать требования других НТД.
Требования этих (других НТД, ссылки на которые даны в ФНП) документов - являться ли требованиями промышленной безопасности????

лично я считаю что нет, т.к. тот же Минтруд устанавливает требования своими документами и он же имеет первостепенное право проверять их соблюдение а Ростехнадзор (хоть и уполномочен) но должен тогда приходить на проверку с тем же ГИТ или иметь распоряжение на проверку соблюдения требований охраны труда.

так же и с требованиями в электрике, в экологии, пожарке и прочем...

Еще один аргумент - ну выявится что скажем работники ОПО не проинструктированы - да, это нарушение, но нарушение в области охраны труда а не нарушение требований ФНП и как следствие не нарушение пром. безопасности! Ведь требования по проведению инструктажей (пример условный!) установлены в других документах на которые только ссылаются по тексту ФНП.

Важно услышать ваше мнение! Кто как считает??

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Последний раз редактировалось makashov Ср июл 22, 2015 12:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 22, 2015 12:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Чёт я, думаю, что господа проверяющие (а они ведь вместе с нами форумы читают) щас читают эту тему и находятся в лёгком ступоре :td_shok: :td_shok: :td_shok:
По моей логике, дык у них всю нормативку отобрали!

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 22, 2015 1:03 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
makashov писал(а):
ТОВАРИЩИ (!), у меня снова вопрос всё по той же тематике:
Вот читаю я ФНП по ПБ и по тексту встречаю фразу на подобие "владелец ОПО при эксплуатации должен так же выполнять требования нормативного документа (указывается более конкретно) по электробезопасности или по охране труда или др." или еще более приземленный пример "владелец ОПО должен организовывать проведение инструктажей с работниками ОПО, согласно установленных требований охраны труда"
Теперь анализирую:
ФЗ-116 говорит нам, что требования пром. безопасности установлены ФНП по ПБ, а ФНП по ПБ обязывают нас соблюдать требования других НТД.
Требования этих (других НТД, ссылки на которые даны в ФНП) документов - являться ли требованиями промышленной безопасности????

лично я считаю что нет, т.к. тот же Минтруд устанавливает требования своими документами и он же имеет первостепенное право проверять их соблюдение а Ростехнадзор (хоть и уполномочен) но должен тогда приходить на проверку с тем же ГИТ или иметь распоряжение на проверку соблюдения требований охраны труда.

так же и с требованиями в электрике, в экологии, пожарке и прочем...

Еще один аргумент - ну выявится что скажем работники ОПО не проинструктированы - да, это нарушение, но нарушение в области охраны труда а не нарушение требований ФНП и как следствие не нарушение пром. безопасности! Ведь требования по проведению инструктажей (пример условный!) установлены в других документах на которые только ссылаются по тексту ФНП.

Важно услышать ваше мнение! Кто как считает??


А Вы другие ФНП почитайте. В каждом конкретно про инструктажи написано.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 22, 2015 1:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Сергей Алиевич писал(а):
А Вы другие ФНП почитайте. В каждом конкретно про инструктажи написано.

Согласен!, но я ж сразу по тексту писал, что пример образный - это может быть упоминание про требования документов МЧС, документов Минэнерго и других.
Смысл в том, что требования этих документов не есть требования пром. безопасности даже если к ним отсылает ФНП по ПБ - это всё равно требования МЧС, энергетики и прочего!
Если в ФНП будет написано что "инструктаж Г.Д. проводит дворник Вася раз в пять лет" - тогда это требования пром. безопасности, а если только ссылка на другой НТД, то это не пром. безопасность.
Т.к. все требования, разных надзоров - они сквозные и практически вездесущи (охрана труда, пожарка, электрика, экология - есть везде) - но это не значит что при проверке инспектора РТН могут проверять (и наказывать :wink: ) по любым документам!

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 22, 2015 1:46 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
У проверяющих есть программа проверки, Вы им не позволяйте выходить за их полномочия.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 22, 2015 1:50 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
makashov писал(а):
это не значит что при проверке инспектора РТН могут проверять (и наказывать ) по любым документам!

Тогда это значит, что они могут проверять и наказывать тоько по тем документам, которые
а) включены в Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (раздел I "Технологический, строительный, энергетический надзор")
б) как указал Сергей Алиевич, включены в программу проверки (указаны в распоряжении на проверку) и взяты из упомянутого Перечня.
Но и документы других ведомств, регулирующие вопросы промышленной безопасности, РТН может использовать.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 22, 2015 1:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
это значит, что если проанализировать тот перечень и требования ФЗ-116, то получится что в нем указано гораздо больше документов чем можно использовать по пром. безопасности и не все они содержат требования пром. безопасности. Это нормально т.к. РТН проверяет не только соблюдение ФЗ-116, но и может проверять соблюдение требований тех. регламентов - а тут уже требования другие.
Перечень определяет - чем может апеллировать инспектор РТН, но не определяет НТД которые содержат требования пром. безопасности!
Что касается требований пром. безопасности, то применять можно 5ть типов НТД и на ФНП этот перечень заканчивается.

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 22, 2015 6:48 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
makashov писал(а):
это значит, что если проанализировать тот перечень и требования ФЗ-116, то получится что в нем указано гораздо больше документов чем можно использовать по пром. безопасности и не все они содержат требования пром. безопасности. Это нормально т.к. РТН проверяет не только соблюдение ФЗ-116, но и может проверять соблюдение требований тех. регламентов - а тут уже требования другие.
Перечень определяет - чем может апеллировать инспектор РТН, но не определяет НТД которые содержат требования пром. безопасности!
Что касается требований пром. безопасности, то применять можно 5ть типов НТД и на ФНП этот перечень заканчивается.


У Вас уже был опыт проведения проверки РТН?

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 4:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Сергей Алиевич писал(а):
У Вас уже был опыт проведения проверки РТН?

далеко не единичный, "надзоры" разные были
по новым ФНП пока правда не проверяли, но это временно... :)

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Документы Ростехнадзора по пром. безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 11:27 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
makashov писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
У Вас уже был опыт проведения проверки РТН?

далеко не единичный, "надзоры" разные были
по новым ФНП пока правда не проверяли, но это временно... :)


Надеюсь успешно!
А по какому тогда поводу решили так глубоко копать?

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь