Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 10:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
semy2002 писал(а):
Cash писал(а):
Жаль, что нет решения ВС.

Дождались.
ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 307-АД14-6429
... исключив из мотивировочной части названных судебных актов вывод о том, что эксплуатируемая индивидуальным
предпринимателем П сеть газопотребления, расположенная по адресу: г. Калининград, ул. , не является
опасным производственным объектом...

http://kad.arbitr.ru/Card/f2ff760b-796b-452e-8432-fb67246e7751



А теперь прикол :mrgreen:

Внимательно читаем часть 2 статьи 14 ФЗ-116.

Возникает вопрос: Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления 2 класса опасности декларацию будем разрабатывать? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 11:49 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Никакого прикола, а лишь невнимательное чтение решения суда:
Цитата:
Между тем судами не учтено, что пункт 1 приложения № 2 к Закону № 116-ФЗ, изложенного в новой редакции одновременно с внесением изменений в абзац первый пункта 1 приложения № 1, предусматривает исключение, касающееся сетей газопотребления, квалифицирующим признаком для отнесения которых к ОПО является величина давления газа в сети.

Суд последователен сам себе в вынесенном решении, никакого количества газа, только давление, значит о декларации речь вести нет смысла.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 9:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Don Tortil писал(а):
Никакого прикола, а лишь невнимательное чтение решения суда:
Цитата:
Между тем судами не учтено, что пункт 1 приложения № 2 к Закону № 116-ФЗ, изложенного в новой редакции одновременно с внесением изменений в абзац первый пункта 1 приложения № 1, предусматривает исключение, касающееся сетей газопотребления, квалифицирующим признаком для отнесения которых к ОПО является величина давления газа в сети.

Суд последователен сам себе в вынесенном решении, никакого количества газа, только давление, значит о декларации речь вести нет смысла.


Тогда возникает вопрос: К какому пункту приложения 1 ФЗ-116 относятся сети газопотребления?

Ответ заведомо известен: относится к пункту 1 Приложения 1.

Следовательно прикол остается в силе и д.б. декларация. :mrgreen:

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 10:20 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Тогда возникает вопрос: К какому пункту приложения 1 ФЗ-116 относятся сети газопотребления?

Ответ заведомо известен: относится к пункту 1 Приложения 1.

Я не знаю, кому ответ заведомо известен, ну, если только Вам...
Удобная позиция: сами задал вопрос - сам ответил на него - вот истина и родилась!
Но исходя из приведенного ув. semy2002 решения суда следует, что сети газопотребления не относятся к п. 1 Приложения 1, так как квалифицирующим признаком для отнесения их (сетей) к ОПО является величина давления газа в сети, а не количество этого газа. Так что скорее п. 2 Приложения № 1.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 10:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Don Tortil писал(а):
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Тогда возникает вопрос: К какому пункту приложения 1 ФЗ-116 относятся сети газопотребления?

Ответ заведомо известен: относится к пункту 1 Приложения 1.

Я не знаю, кому ответ заведомо известен, ну, если только Вам...
Удобная позиция: сами задал вопрос - сам ответил на него - вот истина и родилась!
Но исходя из приведенного ув. semy2002 решения суда следует, что сети газопотребления не относятся к п. 1 Приложения 1, так как квалифицирующим признаком для отнесения их (сетей) к ОПО является величина давления газа в сети, а не количество этого газа. Так что скорее п. 2 Приложения № 1.


Весьма странна Ваша позиция уважаемый Don Tortil, но ответ заведомо известен, т.к. он указан в пункте 1 приложения 2. Так что однозначно не к п. 2 Приложения № 1.

Цитирую:
1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (за исключением объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения.


А в пункте 1 приложения 1 давления нет и в помине, следовательно давление не может являться квалифицирующим признаком для отнесения к ОПО, а только квалифицирующим признаком для отнесения к тому или иному классу.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 10:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Если разобрались, что декларировать сети 2 класса опасности надо, то переходим к следующему весьма интересному немаловажному факту.

Читаем абзац 2 части 1 статьи 14 ФЗ-116, и переходим к подпункту 2 пункта 20 РД-03-14-2005

Цитирую:

20. Раздел 1 "Общие сведения" должен включать:
2) обоснование декларирования:
- перечень составляющих декларируемого объекта с указанием количества и наименования опасных веществ, на основании которых опасный производственный объект отнесен к декларируемым объектам;


Таким образом всё законодательство заточено только под количество вещества.


Следовательно решение Верховного суда ведет к нехорошим противоречиям законодательства о промышленной безопасности.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 11:06 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Читаем часть 2 статьи 14 № 116-ФЗ
Цитата:
2. Настоящим Федеральным законом устанавливается обязательность разработки деклараций промышленной безопасности опасных производственных объектов I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, указанных в Приложении 2 к настоящему Федеральному закону (за исключением использования взрывчатых веществ при проведении взрывных работ).

и в свете решения Верховного суда понимаем, что никуда более переходить не нужно: для ОПО III класса и ниже декларация не нужна совсем (закон не требует обязательной разработки, только если по собственному желанию), для ОПО II класса декларация не нужна, так как квалифицирующим признаком для отнесения их (сетей) к ОПО является величина давления газа в сети, а не количество этого газа.
Но я понимаю, что решение Верховного суда является как бы революционным, ломает у промбезопасников годами сложившиеся стереотипы, поэтому пройдет еще немало времени, когда люди поймут, о чем же именно сказано в решении суда...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 11:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Don Tortil писал(а):
Читаем часть 2 статьи 14 № 116-ФЗ
Цитата:
2. Настоящим Федеральным законом устанавливается обязательность разработки деклараций промышленной безопасности опасных производственных объектов I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, указанных в Приложении 2 к настоящему Федеральному закону (за исключением использования взрывчатых веществ при проведении взрывных работ).

и в свете решения Верховного суда понимаем, что никуда более переходить не нужно: для ОПО III класса и ниже декларация не нужна совсем (закон не требует обязательной разработки, только если по собственному желанию), для ОПО II класса декларация не нужна, так как квалифицирующим признаком для отнесения их (сетей) к ОПО является величина давления газа в сети, а не количество этого газа.
Но я понимаю, что решение Верховного суда является как бы революционным, ломает у промбезопасников годами сложившиеся стереотипы, поэтому пройдет еще немало времени, когда люди поймут, о чем же именно сказано в решении суда...


Настаиваете на давлении значит.
Ну хорошо. А в чем же для нас опасность давления подземного газопровода (между поселками например)?
Хочу найти какую-то логику.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 11:50 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Настаиваете на давлении значит.

Я ни на чем не настаиваю, я всего лишь читаю решение суда без всякого собственного домысливания :)
Затронутый Вами вопрос
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
в чем же для нас опасность давления подземного газопровода (между поселками например)?

в решении суда никаким образом не освещен, поэтому будем ждать новых решений новых судов, а пока каждый будет крутить это дышло в удобную для себя сторону :)

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 11:56 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Хочу найти какую-то логику.

Кстати, в решении суда я обнаружил одну удивительно "логичную" вещь:
Цитата:
Письмо Ростехнадзора от 23.08.2013 не признается для судов определяющим практику отнесения объектов сетей газораспределения и газопотребления к ОПО, поскольку толкование и применение положений законодательства относится к компетенции суда.

Из этого следует, что любые разъяснения федеральных органов исполнительной власти по тому или иному вопросу вообще, а разъяснения Ростехнадзора в частности, не имеют под собой никакой юридической силы!

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 12:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 7:52 am
Сообщений: 56
Откуда: БЕЛЕБЕЙ
semy2002 писал(а):
Cash писал(а):
Жаль, что нет решения ВС.

Дождались.
ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 307-АД14-6429
... исключив из мотивировочной части названных судебных актов вывод о том, что эксплуатируемая индивидуальным
предпринимателем П сеть газопотребления, расположенная по адресу: г. Калининград, ул. , не является
опасным производственным объектом...

http://kad.arbitr.ru/Card/f2ff760b-796b-452e-8432-fb67246e7751


Как я правильно понимаю - теперь все сети газопотребления = ОПО? И по фигу, что там 6,5 кг газа при давлении = 0,04? Т.е. бодаться в суде уже смысла нет? :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 9:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
bashkir писал(а):
semy2002 писал(а):
Cash писал(а):
Жаль, что нет решения ВС.

Дождались.
ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 307-АД14-6429
... исключив из мотивировочной части названных судебных актов вывод о том, что эксплуатируемая индивидуальным
предпринимателем П сеть газопотребления, расположенная по адресу: г. Калининград, ул. , не является
опасным производственным объектом...

http://kad.arbitr.ru/Card/f2ff760b-796b-452e-8432-fb67246e7751


Как я правильно понимаю - теперь все сети газопотребления = ОПО? И по фигу, что там 6,5 кг газа при давлении = 0,04? Т.е. бодаться в суде уже смысла нет? :shock:


Нет вы неправильно понимаете. Всегда есть законный способ законно обойти любой закон. :mrgreen:

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2015 10:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 9:42 am
Сообщений: 3
И какой теперь есть законный способ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2015 8:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Seagal писал(а):
И какой теперь есть законный способ?


Для начала почитайте соседнюю тему про то, как Ростехнадзор отнес к ОПО памятник "Вечный огонь", возможно тех ответов вам будет достаточно.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сеть газопотребления - не ОПО???
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2015 1:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 9:42 am
Сообщений: 3
Пока мы видим решение Верховного суда в пользу Ростехнадзора


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 397 ]  На страницу   Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь