Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2015 11:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
novikovvictor писал(а):
Спасибо! Но идентификация в данном случае невозможна, точнее не проводится и по 426-ФЗ, т.к. место признано вредным, т.е. я не только не могу провести перезамеры этих факторов с целью возможного устранения!

Не много не так. Если по АРМ была вредность, то при СОУТ процедуру идентификации пропускают и переходят сразу к измерениям. Т.е. считается, что фактор уже есть, (раз был 3.1 по АРМ) и его не надо идентифицировать.
А измерения по СОУТ вполне могут убрать вредность и КУТ станет 2.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2015 11:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 27, 2014 3:37 pm
Сообщений: 4
Б.Конев писал(а):
EUGEN писал(а):
По 33н идентификация невозможна - нет технологических источников тепла или холода. Фактор не измеряется и не оценивается. После СОУТ будет итоговый класс 2 в обоих случаях. Без льгот.

у директора может быть и декларация

Не много не так. Если по АРМ была вредность, то при СОУТ процедуру идентификации пропускают и переходят сразу к измерениям. Т.е. считается, что фактор уже есть, (раз был 3.1 по АРМ) и его не надо идентифицировать.
А измерения по СОУТ вполне могут убрать вредность и КУТ станет 2.

Хорошо, вот 3.1 по микроклимату у директора - вредное рабочее место, перехожу к замерам (микроклимата) , а с чем мне тогда сравнивать полученное значение, если в методике четко говорится что только помещения либо с нагревающим, либо с охлаждающим. А кабинет его ну никак под это не подходит.

Я в данном случае решил для себя у офисных рабочих мест освещенность идентифицировать и замерять, опираясь на справочное приложение к СП, там где говорится про объекты различения, как один из аргументов, да, в итоге она будет в норме, т.к. еще на этапе знакомства можно все исправить и подправить, но - это повод исправить и подправить, и если работник присутствует при этом и говориться о том что недостаточно освещенности которая влечет за собой некоторые неприятности для организама и директор быстро вкручивает лампочки, то уже маловероятно, что работник позволит директору после моего ухода выкрутить их, а такое бывает. Хоть какая-то работа в части защиты прав работника на условия, отвечающие требованиям. Да и забавно, по соут класс 2, по ПК все ужасно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2015 11:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Если по результатам предыдущих АРМ стоит КУТ > 2, то идентификация не проводится. Составляется перечень факторов, подлежащих измерениям с учётом сносок приказа 33н, ограничивающих измерения тех или иных показателей факторов. То, что останется - измеряется, оценивается и оформляется картой СОУТ.
p.s. ФЗ и методика придуманы митрудом во исполнение указа президента о мерах по чего-то там демографической политики. Улучшить условия труда - первоочередная государственная задача, понимать надо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2015 11:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 27, 2014 3:37 pm
Сообщений: 4
EUGEN писал(а):
Если по результатам предыдущих АРМ стоит КУТ > 2, то идентификация не проводится. Составляется перечень факторов, подлежащих измерениям с учётом сносок приказа 33н, ограничивающих измерения тех или иных показателей факторов. То, что останется - измеряется, оценивается и оформляется картой СОУТ.
p.s. ФЗ и методика придуманы митрудом во исполнение указа президента о мерах по чего-то там демографической политики. Улучшить условия труда - первоочередная государственная задача, понимать надо.

Вот, т.е. получается Микроклимат я вообще не упоминаю в СОУТ, т.к. с оглядкой на сноски методики, его там как фактора нет в данном случае!!
Тут недавно бродил по интернету и посмотрел выложенные отчеты по СОУТ, много интересного получается, химию и биологию у Директоров замеряют, Инфразвук у уборщицы от пылесоса, Химию у уборщиц.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2015 12:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
novikovvictor писал(а):
Вот, т.е. получается Микроклимат я вообще не упоминаю в СОУТ, т.к. с оглядкой на сноски методики, его там как фактора нет в данном случае!!

Да, именно так.

novikovvictor писал(а):
Тут недавно бродил по интернету и посмотрел выложенные отчеты по СОУТ, много интересного получается, химию и биологию у Директоров замеряют, Инфразвук у уборщицы от пылесоса, Химию у уборщиц.
Такой придумали закон, при идентификации "необходимо учитывать жалобы работников" и много ещё чего. По-сути, эксперт может наидентифицировать что угодно - фенолформальдегидные смолы от линолеума, например. Или гипсовую пыль от офисных перегородок из ГКЛ. Потому что прямой ответственности по КоАП за это он не несет, перечень РМ с факторами утверждает комиссия. Что напели - то и подписали (больше факторов - больше измерений - цена вопроса, все просто). Ответственность по КОАП наступает за нарушение порядка проведения СОУТ если в Карте вдруг появится оценка КУТ по тому фактору, который отсечен 33н. И то, в случае если кому-нибудь это будет нужно. А если там стоит класс 2 (невредный) - то это никому и не нужно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2015 2:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
novikovvictor писал(а):
Спасибо! Но идентификация в данном случае невозможна, точнее не проводится и по 426-ФЗ, т.к. место признано вредным, т.е. я не только не могу провести перезамеры этих факторов с целью возможного устранения, но еще и должен провести как бы их идентификацию в разрезе того, смогу ли я их оценить по методике? Замудрено, т.е. получается, если попадется рабочее место офисника с вредностью по освещенности (не по пульсации, хотя и по ней тоже, а по недостаточности Люксов), т я, не смогу провести ему оценку условий труда по данному фактору и выяснить, будет ли он дальше ломать свое зрение, хотя по АРМ, вроде были проведены мероприятия по устранению, лампу поставили мощнее, но перезамеров нет. И руки мне отчасти свяжет вопрос о прецизионности данной работы, а мнения по ней расходятся диаметрально противоположные и все аргументированные, вроде. Это у меня мысли в слух, так сказать. Подскажите, правильно ли я понял первую часть, касательно вредных по АРМ и их замерах по СОУТ? Еще раз большое спасибо за помощь!



Cегодня была на совещании по охране труда, в частности был раздел по спецоценке, так там было озвучено, что пульсацию, освещение при спецоценке не меряют! ( а мы в конце 2013 года все лампы с превышением пульсации заменили). Теперь если сидят в бух-рии 5 бух-ров эти рабочие места считаются идентичными, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ сидят в разных кабинетах. Так что у офисников вредности по освещению быть не может, даже если они сидят без естественного освещения. То же и по транспорту, разбег по году выпуска до 5 лет, если марки одинаковые, условия эксплуатации примерно одинаковые, и если автотранспортное средство не попадало в ДТП.

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2015 3:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Прикольно, да? А условия по транспорту - придуманные. Исчерпывающий набор условий перечислен в ФЗ. Да и раньше он был тот же. Нормы просто изменились. Упрощенноединообразные стали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 27, 2015 2:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Ель писал(а):
пульсацию, освещение при спецоценке не меряют!

Это скажем так, вольная/упрощенная трактовка. Пульсация да, а освещенность на усмотрение эксперта, если увидит основания, может и замерять освещенность, никто ее не отменял. Просто предполагается, что у офисника все хорошо с освещенностью и можно декларировать.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 07, 2015 5:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
1. Пока делали спец оценку и ждали результатов - ряд сотрудников уволился. Чего теперь делать с их картами? Рабочее то место оценено, на их места пришли другие сотрудники.
Изменения в карту вроде бы не вносятся, а все вновь пришедшие знакомятся с условиями уже в трудовом договоре. Оставлять карты не подписанными, а потом доказывать, что новый сотрудник пришел именно на это рабочее место?
2. Есть часть сотрудников, которые самовольно решили внести изменения в карту - например на рабочем месте сидел Петров, в карте его данные. А на его место села Сидорова, которая одним росчерком пера (ага, не уследили) изменила Петрова на Сидорову. Вопрос - такая карта легитимна?
3. Внесение изменений в Трудовые договоры должно осуществляться после утверждения отчета?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 07, 2015 5:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
try писал(а):
1. Пока делали спец оценку и ждали результатов - ряд сотрудников уволился. Чего теперь делать с их картами? Рабочее то место оценено, на их места пришли другие сотрудники.
Изменения в карту вроде бы не вносятся, а все вновь пришедшие знакомятся с условиями уже в трудовом договоре. Оставлять карты не подписанными, а потом доказывать, что новый сотрудник пришел именно на это рабочее место?
2. Есть часть сотрудников, которые самовольно решили внести изменения в карту - например на рабочем месте сидел Петров, в карте его данные. А на его место села Сидорова, которая одним росчерком пера (ага, не уследили) изменила Петрова на Сидорову. Вопрос - такая карта легитимна?
3. Внесение изменений в Трудовые договоры должно осуществляться после утверждения отчета?

1. Оцениваем не работников, а УТ на их РМ. Варианта в данном случае два: подписать самим за уволенного сотрудника или "потом доказывать, что новый сотрудник пришел именно на это рабочее место".
2. Уникальные работники(( Да и те, кто дал им подписывать карту где нет его фамилии. Думаю оставить все как есть, результаты (КУТ) от черканий Сидоровой не поменялись.
3. Логично, что да, после утверждения результатов СОУТ.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 07, 2015 5:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 7:15 pm
Сообщений: 51
try писал(а):
1. Пока делали спец оценку и ждали результатов - ряд сотрудников уволился. Чего теперь делать с их картами? Рабочее то место оценено, на их места пришли другие сотрудники.
Изменения в карту вроде бы не вносятся, а все вновь пришедшие знакомятся с условиями уже в трудовом договоре. Оставлять карты не подписанными, а потом доказывать, что новый сотрудник пришел именно на это рабочее место?
2. Есть часть сотрудников, которые самовольно решили внести изменения в карту - например на рабочем месте сидел Петров, в карте его данные. А на его место села Сидорова, которая одним росчерком пера (ага, не уследили) изменила Петрова на Сидорову. Вопрос - такая карта легитимна?
3. Внесение изменений в Трудовые договоры должно осуществляться после утверждения отчета?


1. Оцениваем рабочее место не сотрудника (что в карту внесли СНИЛСы - недоработка методики). Как делал я: добавил лист ознакомления с картой СОУТ с табличкой ФИО, СНИЛС, подпись, дата.
2. Легитимна или нет рассудит ГИТ или суд.
3. Да.
все имхо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 20, 2015 4:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
Добрый день! Коллеги, возник такой вопрос, на просторах интернета ответ на него найти не удалось, может кто задавался им:
В соответствии со статьёй 10 Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов пункт 3 При осуществлении на рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов должны учитываться:
...
...
4)предложения работников по осуществлению на их рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов.

Так вот каким образом это должно учитываться, работодатель должен организовать опрос, либо сам работник должен изъявить желание? И как это должно быть оформлено?

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 20, 2015 4:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
ХаоС1 писал(а):
4)предложения работников по осуществлению на их рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов.

Так вот каким образом это должно учитываться, работодатель должен организовать опрос, либо сам работник должен изъявить желание? И как это должно быть оформлено?


Пришел эксперт идентифицировать, подошел к Васе Пупкину по списку и спросил: жалобы есть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 20, 2015 4:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
try писал(а):
ХаоС1 писал(а):
4)предложения работников по осуществлению на их рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов.

Так вот каким образом это должно учитываться, работодатель должен организовать опрос, либо сам работник должен изъявить желание? И как это должно быть оформлено?


Пришел эксперт идентифицировать, подошел к Васе Пупкину по списку и спросил: жалобы есть?

Ну это не серьёзно, если сотрудник потом будет оспаривать результаты СОУТ ссылаясь на подпункт 4, просто невозможно будет доказать что его об этом спрашивали. С точки зрения логики всё как раз понятно, а вот с точки зрения законодательства этот вопрос каким образом регулируется? Да и , например, не было сотрудника на РМ на момент идентификации, тогда как?

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОУТ. Вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 20, 2015 5:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
ХаоС1 писал(а):
try писал(а):
ХаоС1 писал(а):
4)предложения работников по осуществлению на их рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов.

Так вот каким образом это должно учитываться, работодатель должен организовать опрос, либо сам работник должен изъявить желание? И как это должно быть оформлено?


Пришел эксперт идентифицировать, подошел к Васе Пупкину по списку и спросил: жалобы есть?

Ну это не серьёзно, если сотрудник потом будет оспаривать результаты СОУТ ссылаясь на подпункт 4, просто невозможно будет доказать что его об этом спрашивали. С точки зрения логики всё как раз понятно, а вот с точки зрения законодательства этот вопрос каким образом регулируется? Да и , например, не было сотрудника на РМ на момент идентификации, тогда как?


а этого и не надо будет доказывать - будет протокол оценки фактора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 943 ]  На страницу   Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 63  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь